GSO RC Astrograph
GSO RC Astrograph
neste bych k tomu rad pridal barlow na F/16. Cil by totiz byl fotit jednosekundove (nebo dvousekundove) expozice jistou specialni kamerou a target by byl planetarni mlhoviny ci galaxie (tfuj).
A co budeš fotit, až dofotíš těch nějakých 15 planetárek, které jsou hezké, jasné a na fotce zajímavé ? Pak už budou jen fleky 17.-18. mag
A co budeš fotit, až dofotíš těch nějakých 15 planetárek, které jsou hezké, jasné a na fotce zajímavé ? Pak už budou jen fleky 17.-18. mag
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
GSO RC Astrograph
sekundar s 50% zastinenim to na nase podmienky asi nebude to prave orechove alebo
na tie male mrchy by ti podla mna lepsie posluzila tvoja stara "Edžika 11tka" s 2x :)
na tie male mrchy by ti podla mna lepsie posluzila tvoja stara "Edžika 11tka" s 2x :)
GSO RC Astrograph
Pokud chceš světelnost 1:8 a lepší a máš požadavek na poměrně slušně velké nevinětované pole , tak se u RC ( ale ani SCT, MAKa ) takse s centrálním stíněním nedostaneš pod nějakých 43 -45%, a pokud máš ( a to u foto sestavy vždy ) požadavek na odclonění parazitních paprsků, tak se blížíš k těm 50%. U katadioptrů s vyvedeným ohniskem za zrcadlo to jinak nevyjde.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
GSO RC Astrograph
MilAN: ty mas na vsechno odpoved...
Edžika je v Srbsku, prodana do otroctvi
MilAN: ja bych s tim fotil s kamerou s cipem o velikosti kterou snadno pokryje 1.25" kruhovy filtr takze si rikam, ze stejne me proste v budoucnu ceka poradnej Newton, protoze tam si clovek muze udelat vse sam (zvolit velikost sekundaru atd.).
Edžika je v Srbsku, prodana do otroctvi
MilAN: ja bych s tim fotil s kamerou s cipem o velikosti kterou snadno pokryje 1.25" kruhovy filtr takze si rikam, ze stejne me proste v budoucnu ceka poradnej Newton, protoze tam si clovek muze udelat vse sam (zvolit velikost sekundaru atd.).
GSO RC Astrograph
MilAN: to urcite ale tu predpokladam ze sa bude jednat o objekty do 30/40% obrazovej plochy takze by pripadna vinetacia nevadila a dala sa pohodlne orezat, pokial je pozadavek fotit male veci pri dlhom ohnisku tak mi pride velky zastin zbytocny
GSO RC Astrograph
Ja si skôr myslím, že u nás sa 40-50cm priemerom fotiť nedá resp. nevyplatí. Kvôli seeingu.
Maďarský kolega Francsics László (možno ste ho zaregistrovali, vyhral astrophotographer of the year v kategórii robotických ďalekohľadov) cez víkend na jednom astrofotičskom stretnutí prezentoval množstvo fotiek čo pofotil na robotických ďalekohľadoch hore-dole po zemeguli samozrejme v miestach celkom dobrého seeingu - oni to tiež nestavajú tam kde sa to nevyplatí. A proste seeing na polmetrový priemer pre dlhé expozície je málokde a aj tam len zriedkavo. Vo výsledku sa proste niekedy dá to isté odfotiť 25cm (a dakedy aj menej) priemerom za náklady rovné 1/10.
U nás by som si ilúzie vôbec nerobil.
Maďarský kolega Francsics László (možno ste ho zaregistrovali, vyhral astrophotographer of the year v kategórii robotických ďalekohľadov) cez víkend na jednom astrofotičskom stretnutí prezentoval množstvo fotiek čo pofotil na robotických ďalekohľadoch hore-dole po zemeguli samozrejme v miestach celkom dobrého seeingu - oni to tiež nestavajú tam kde sa to nevyplatí. A proste seeing na polmetrový priemer pre dlhé expozície je málokde a aj tam len zriedkavo. Vo výsledku sa proste niekedy dá to isté odfotiť 25cm (a dakedy aj menej) priemerom za náklady rovné 1/10.
U nás by som si ilúzie vôbec nerobil.
mitovka
GSO RC Astrograph
Ač nerad, musím připustit, že mitovka může mít docela pravdu, a že ty "děla" kolem 400 a 500 mm v průměru, jsou skutečně v našich podmínkách velice náchylné na degradaci obrazu díky seeingu. Vycházím, ze své aktuálně získávané zkušenosti při focení planet, kde seeing je hlavní parametr, který určuje výsledek. Včera v noci jsem zkoušel fotit Mars a s Meade 10" se mi podařilo něco málo nafotit (http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 734564.jpg), s newtonem 16", který jsem zkoušel následně jsem si ani nebrnk (z difuzní materie jsem skoro nic nevymáčknul).
Další zkušenost z focení DSO - poslední svůj snímek Eskymáka (Astrofotky), který jsem fotil s N16" jsem doostřil lightem z Meada 12", protože obraz z N16" byl taky více zablurovaný. Nicméně pro můj způsob focení DSO (krátké expozice v řádech desítek sekund), je průměr přínosem pro rychlé a realizovatelné/pohodlné (bezpointační) získávání dat, které mohu podle potřeby doostřit svými katadioptry. A občas, kdy jsou podmínky vskutku excelentní, není k velkému průměru, co dodat...
EDIT:Tož, já bych asi do tak drahého zařízení (za 6k€) v těchto podmínkách nešel (a nejen pro to, že na to nemám), svým nesrovnatelně levnějším N16", si dělám tu samou radost/starost...
Zdraví
Pavebo
Další zkušenost z focení DSO - poslední svůj snímek Eskymáka (Astrofotky), který jsem fotil s N16" jsem doostřil lightem z Meada 12", protože obraz z N16" byl taky více zablurovaný. Nicméně pro můj způsob focení DSO (krátké expozice v řádech desítek sekund), je průměr přínosem pro rychlé a realizovatelné/pohodlné (bezpointační) získávání dat, které mohu podle potřeby doostřit svými katadioptry. A občas, kdy jsou podmínky vskutku excelentní, není k velkému průměru, co dodat...
EDIT:Tož, já bych asi do tak drahého zařízení (za 6k€) v těchto podmínkách nešel (a nejen pro to, že na to nemám), svým nesrovnatelně levnějším N16", si dělám tu samou radost/starost...
Zdraví
Pavebo
GSO RC Astrograph
Já bych k tomu dodal snad jen tolik:
- konstrukčně musí mít RC, CDK a pod. nějakou výhodu, jinak by se nestavěly, že?
- seeing samozřejmě problém je obecně a skoro kdekoli. Rád bych ale viděl nějakou evropskou a českou statistiku (měření) - prosím pošlete odkaz - vzhledem k tomu jak se tady plamenně mluví o tom, jak je to u nás špatné. Ano, je to špatné když se fotí uprostřed sídliště z balkonu, ze zahrady uprostřed města... potom si ale nestěžujte na seeing, zvedněte zadečky z pohovek a vyjeďte na lepší místo (což narozdíl od mnoha dělá například Konihlav velmi intenzivně a pak tady všichni hekají nad jeho krásnými fotkami a tvrdí že to je tím že má drahej dalekohled (!!!). V prostředí kde vyzařují teplo domy, nahřáté silnice a podobně se asi těžko někdo dočká detailů na Europě. (ale tímto nepopírám že můžete mít pravdu a může to u nás opravdu stát za prd).
- Pokud bych snad někdy do RCčka sám šel, tak bych zároveň zvažoval kde ho umístit. Asi u domu na zahradě by to nebylo ze zvýše zmíněných důvodů, naopak bych si dal velkou práci s hledáním příhodné lokality asi spíše v rámci Evropy než vedle kanape doma.
- Pro ukázku, jak může vypadat seeing na Tenerife, jednom z "nejlepších evropských stanovišť s tmavou oblohou" jak tady rádi říkají (=jaký je tady rozptyl kvality seeingu) http://astropix.webnode.cz/images/20000 ... mage03.jpg
(nutno dodat, že snímky byly pořízené stejnou technikou, jsou stejně střečnuté, jen pořízené od sebe cca 30km vzdušnou čarou a výškový rozdíl je 900m).
Zároveň si najdětě snímek Maxima Usatova Melotte 15, pořízený delším ohniskem z PRAHY před asi dvěma roky (galerie ČAM).
- pochopitelně se nebavíme o focení třímetrovým ohniskem na kameru s pixely 4,x um, z čehož jak se mi zdá tady většina komentářů vychází. A právě tady bych hledal důležitý bod Konihlavových a mých úvah.
Pěkně se nám to téma čínského skopu rozjelo, ale sám za sebe si myslím, že stačilo, HOWG:-)
- konstrukčně musí mít RC, CDK a pod. nějakou výhodu, jinak by se nestavěly, že?
- seeing samozřejmě problém je obecně a skoro kdekoli. Rád bych ale viděl nějakou evropskou a českou statistiku (měření) - prosím pošlete odkaz - vzhledem k tomu jak se tady plamenně mluví o tom, jak je to u nás špatné. Ano, je to špatné když se fotí uprostřed sídliště z balkonu, ze zahrady uprostřed města... potom si ale nestěžujte na seeing, zvedněte zadečky z pohovek a vyjeďte na lepší místo (což narozdíl od mnoha dělá například Konihlav velmi intenzivně a pak tady všichni hekají nad jeho krásnými fotkami a tvrdí že to je tím že má drahej dalekohled (!!!). V prostředí kde vyzařují teplo domy, nahřáté silnice a podobně se asi těžko někdo dočká detailů na Europě. (ale tímto nepopírám že můžete mít pravdu a může to u nás opravdu stát za prd).
- Pokud bych snad někdy do RCčka sám šel, tak bych zároveň zvažoval kde ho umístit. Asi u domu na zahradě by to nebylo ze zvýše zmíněných důvodů, naopak bych si dal velkou práci s hledáním příhodné lokality asi spíše v rámci Evropy než vedle kanape doma.
- Pro ukázku, jak může vypadat seeing na Tenerife, jednom z "nejlepších evropských stanovišť s tmavou oblohou" jak tady rádi říkají (=jaký je tady rozptyl kvality seeingu) http://astropix.webnode.cz/images/20000 ... mage03.jpg
(nutno dodat, že snímky byly pořízené stejnou technikou, jsou stejně střečnuté, jen pořízené od sebe cca 30km vzdušnou čarou a výškový rozdíl je 900m).
Zároveň si najdětě snímek Maxima Usatova Melotte 15, pořízený delším ohniskem z PRAHY před asi dvěma roky (galerie ČAM).
- pochopitelně se nebavíme o focení třímetrovým ohniskem na kameru s pixely 4,x um, z čehož jak se mi zdá tady většina komentářů vychází. A právě tady bych hledal důležitý bod Konihlavových a mých úvah.
Pěkně se nám to téma čínského skopu rozjelo, ale sám za sebe si myslím, že stačilo, HOWG:-)
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
GSO RC Astrograph
Oko1: nějak jsem to asi špatně pochopil, myslel jsem, že má smysl hovořit o své vlastní zkušenosti s různými průměry a v našich podmínkách. Pokud však budete provozovat RC-čko v podmínkách evropských astronomických observatoří, pak je to samozřejmě jinak, k tomu není co dodat (tady bych na průměr i přitlačil ;)).
Nicméně, já žiju v Plzni a baví mě fotit vesmír právě zes Plzně, má to pro mě hluboký smysl právě proto, že to není úplně triviální věc, získat dobrý snímek, a že se člověk musí pořád něco učit a snad nezakrní, pouze nastydne (současná zkušenost)... ;D
Tož, držím palce při stavbách remotně řízených observatoří vzor Capella!
Zdraví
Pavel
Nicméně, já žiju v Plzni a baví mě fotit vesmír právě zes Plzně, má to pro mě hluboký smysl právě proto, že to není úplně triviální věc, získat dobrý snímek, a že se člověk musí pořád něco učit a snad nezakrní, pouze nastydne (současná zkušenost)... ;D
Tož, držím palce při stavbách remotně řízených observatoří vzor Capella!
Zdraví
Pavel
GSO RC Astrograph
Pěkně se nám to téma čínského skopu rozjelo, ale sám za sebe si myslím, že stačilotoz, ja bych to za sebe taky uzavrel:
- muj cil totiz je fotit takovou specialni kamerou, ze me nejaky seeing nemusi vubec (temer vubec) zajimat - ano bylo by fajn, kdyby byl dobrej, lepsi, skvelej a vybornej a porad, nicmene to neni a nebude nikdy (zase ten styl lucky imaging, podle me znacne nedoceneny zpusob foceni) proste cteci sum nula, ucinost maximalni, takze jediny limit je bezny fotonovy sum a kvalita vlastni, pouzite optiky (a oblohy, takze pro mobilni setup by to chtelo aby OTA mela do 25-30ti kg).
- pokud bych mluvil obecne o foceni DSO, tak pochopitelne zasadni parametry budou pro me velikost cipu kamery (atd.) a ten by to chtelo taky rozumne osvitit a kdyz chci velkou aperturu, tak obvykle takovy dalekohledy nemaji kratky ohnisko (reduktory funguji vocamcad pocamcad).
- jenze tohle je zcela jinej pripad, chci prokreslit 13um pixel s rozlisenim (image scale) co nejnizsim, zaroven predpokladam KVALITNI optickou konfiguraci (spoty), tj. nikoli laciny 16" zrcadlo z China no a ted si vezmete, ze chcete image scale << 0.5" a mate 13um pixel. JAKOU potrebuji ohniskovou vzdalenost??? odpoved zni - velkou, cca 7200mm jsem si spocital pro svuj pripad. No a kdyz chci ohnisko pres 7 metru, tak preci to nebudu powermatovat 4x ze svyho 10" Newtona (to ted prave resim v hlave) ale radeji se poohlednu po cemkoli s mnohem vetsi aperturou a zaroven delsim ohniskem...
toz tak se veci maji.
Stejnak je to fantasmagorie (proste snim nahlas), protoze tedka se stejne uz musim ptat manzelky, zda si to smim koupit
- muj cil totiz je fotit takovou specialni kamerou, ze me nejaky seeing nemusi vubec (temer vubec) zajimat - ano bylo by fajn, kdyby byl dobrej, lepsi, skvelej a vybornej a porad, nicmene to neni a nebude nikdy (zase ten styl lucky imaging, podle me znacne nedoceneny zpusob foceni) proste cteci sum nula, ucinost maximalni, takze jediny limit je bezny fotonovy sum a kvalita vlastni, pouzite optiky (a oblohy, takze pro mobilni setup by to chtelo aby OTA mela do 25-30ti kg).
- pokud bych mluvil obecne o foceni DSO, tak pochopitelne zasadni parametry budou pro me velikost cipu kamery (atd.) a ten by to chtelo taky rozumne osvitit a kdyz chci velkou aperturu, tak obvykle takovy dalekohledy nemaji kratky ohnisko (reduktory funguji vocamcad pocamcad).
- jenze tohle je zcela jinej pripad, chci prokreslit 13um pixel s rozlisenim (image scale) co nejnizsim, zaroven predpokladam KVALITNI optickou konfiguraci (spoty), tj. nikoli laciny 16" zrcadlo z China no a ted si vezmete, ze chcete image scale << 0.5" a mate 13um pixel. JAKOU potrebuji ohniskovou vzdalenost??? odpoved zni - velkou, cca 7200mm jsem si spocital pro svuj pripad. No a kdyz chci ohnisko pres 7 metru, tak preci to nebudu powermatovat 4x ze svyho 10" Newtona (to ted prave resim v hlave) ale radeji se poohlednu po cemkoli s mnohem vetsi aperturou a zaroven delsim ohniskem...
toz tak se veci maji.
Stejnak je to fantasmagorie (proste snim nahlas), protoze tedka se stejne uz musim ptat manzelky, zda si to smim koupit
GSO RC Astrograph
No já ti nevím, ale zaměnit, jak píšeš laciné 16" čínské zrcadlo za laciný čínský RC teleskop bych neviděl zase jako moc velkou výhru
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
GSO RC Astrograph
tak aby MilAN nemel posledni slovo, tak jeste jeden prispevek.
Jak uz jsem vyse psal (at to nekdo otestuje = ja ne, ze je to "sen" a mit sny je nutny), stejne to u me nakonec skonci u Newtona, z mnoha duvodu (financni a kvalitativni a da le dost udelat doma v CR a hlavne si muzu na planetarky zvolit k primaru fakt maly sekundarni zrcatko co nebude snizovat moc kontrast...). Primar mam zatim vyhlidnuty tento:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ambda.html
uvidime, casu mam rok, dva, nez to zacne byt zhave, ted jen fantaziruji (a priznavam to).
Jak uz jsem vyse psal (at to nekdo otestuje = ja ne, ze je to "sen" a mit sny je nutny), stejne to u me nakonec skonci u Newtona, z mnoha duvodu (financni a kvalitativni a da le dost udelat doma v CR a hlavne si muzu na planetarky zvolit k primaru fakt maly sekundarni zrcatko co nebude snizovat moc kontrast...). Primar mam zatim vyhlidnuty tento:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ambda.html
uvidime, casu mam rok, dva, nez to zacne byt zhave, ted jen fantaziruji (a priznavam to).
GSO RC Astrograph
Ahoj,
máme sny docela podobné, se stejným zrcadlem uvažuji pro "finální řešení", dodací lhůta 6 měsíců až rok...
Luděk
máme sny docela podobné, se stejným zrcadlem uvažuji pro "finální řešení", dodací lhůta 6 měsíců až rok...
Luděk
Paramount MEII, MX, DSI RC14C, FSQ106, FLI PL16803, Apogee Alta U16M
GSO RC Astrograph
Byť nejsem fotič, přesto bych též přispěl do úvahy.
I já pomýšlím nad větším dalekohledem a vývoj i možnosti sleduji aspoň v zákulisí.
Já osobně se kloním k tomu, jít cestou online pozorování spojené se záznamem. Kde je základem velmi světelný optický systém + velmi citlivá kamera a snímat optimální délku expozic vs seeing. Najít optimální nastavení v daném okamžiku a stavu ovzduší. Stačí se podívat na výsledky v rozlišení na planetách, které vysoce převyšuje běžný dosah. Samotné sledování vývoje seeingu a hledání vhodného místa v rámci ČR a SR je jedna z podstatných částí. (viz vlákno Hlásím výborný seeing)
Jako amatéři nemáme teď moc možností a když už si pořídíme - vyrobíme drahý velmi světelný dalekohled (byť náročný na udržení kolimace) s velkou sběrnou plochou (průměr 500-600-700mm), zatím nás brzdí technika ohledně vysoce citlivých kamer na deep-sky. Doba ještě nepokročila natolik, aby si ji běžný amatér mohl pořídit (jsou-li už vůbec někde k prodeji a vyrobeny).
Samotné programy na zpracování záznamů (mnoho expozic) v podobném duchu jako u snímání planet hraje též velmi velkou roli. Též je dobré se zaobírat zmírnění vlivu seeingu na výsledný obraz, ať jde o zpracování záznamů, nebo zlepšení samotné techniky či výběru místa a času, kdy bude záznam pořizován.
Bez toho můžeme jen střílet v naději, že se jednou snad trefíme do výborných podmínek, kdy to bude opravdu stát za to.
I já pomýšlím nad větším dalekohledem a vývoj i možnosti sleduji aspoň v zákulisí.
Já osobně se kloním k tomu, jít cestou online pozorování spojené se záznamem. Kde je základem velmi světelný optický systém + velmi citlivá kamera a snímat optimální délku expozic vs seeing. Najít optimální nastavení v daném okamžiku a stavu ovzduší. Stačí se podívat na výsledky v rozlišení na planetách, které vysoce převyšuje běžný dosah. Samotné sledování vývoje seeingu a hledání vhodného místa v rámci ČR a SR je jedna z podstatných částí. (viz vlákno Hlásím výborný seeing)
Jako amatéři nemáme teď moc možností a když už si pořídíme - vyrobíme drahý velmi světelný dalekohled (byť náročný na udržení kolimace) s velkou sběrnou plochou (průměr 500-600-700mm), zatím nás brzdí technika ohledně vysoce citlivých kamer na deep-sky. Doba ještě nepokročila natolik, aby si ji běžný amatér mohl pořídit (jsou-li už vůbec někde k prodeji a vyrobeny).
Samotné programy na zpracování záznamů (mnoho expozic) v podobném duchu jako u snímání planet hraje též velmi velkou roli. Též je dobré se zaobírat zmírnění vlivu seeingu na výsledný obraz, ať jde o zpracování záznamů, nebo zlepšení samotné techniky či výběru místa a času, kdy bude záznam pořizován.
Bez toho můžeme jen střílet v naději, že se jednou snad trefíme do výborných podmínek, kdy to bude opravdu stát za to.
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.