Průzkum veřejného mínění, dotazník

[Lukina]

Podivej se na uspesne projekty mist, kde je vybudovano nove (usporne, dobre svitici) osvetleni. Pokud by tam koukali na tebou zminovana ministerstva, tak tam nic nestoji a maji tam porad to stare...

Obce (zvlaste ty mensi (nektere studie rikaji do 5000), kterych je v CR naprosta vetsina) jsou mnohdy spojeny s osobnimi kontakty, kde mnohde jeste pusobi dosti podstatnou roli "selsky rozum". Nerikam, ze to je pravidlem. Cislum rozumi kazdy a je to pro aplikaci silnejsi argument nez Mlecna draha. To se na me nezlobte. Dotaznik bych tedy  udelal kratsi, ktery by pouze zkoumal to jak lide verejne osvetleni vnimaji (zmeny, vyvoj, konkretni mista apod.). Toto a cisla by mohlo byt uchopitelny a aplikovatelny.

Pokud chcete stavit dum od stechy, tak prosim. Ja zde uz ale nemam prilis co rict, vse podstatne jsem asi rekl. Jak s poznamkami me osoby nalozite je vec vase.

Jakou myslis, ze ti da podporu ministerstvo nebo kraj?

[michal.b]

Vis, kdyz na to pujdeme jenom cisly, tak se nemusime snazit vubec, protoze tak aby to bylo nejlevnejsi to delaji vsichni uz ted (jo, nekteri to delaji tak aby to co nejvic prastilo do oci, bez ohledu na penize). Ale pak se nemuzeme divit ze budou vesnice plne prasaren typu naklon lampy 45°, nebo svitidel s hornim vyzarovanim pres 10%.

Jakou myslis, ze ti da podporu ministerstvo nebo kraj?Nevim, neptal jsem se tam. A dokud nemam potrebne podklady tak to ani nebudu zkouset.

Ale dost uz, svuj nazor jsme sdelil, doufam ze bude brzy finalni verze, at ji muzu dat do obehu.

[Regulus]

Když vypíchnu to nejdůležitější:
Pětka je ale zadaná tak, že očekávám asi 95% odpovědí Ano. Jak jinak by měla otázka znít jsem možná nepsal, ale je zřejmé, že tam nemůže být slovo obava nebo kriminialita. To raději vůbec.

6 nesmyslná, zvláště v návaznosti s 5, odpověď Ne je jistá snad na 99%.

7 s úpravami víceméně v pohodě.

8 se mi jeví jedna z nejpovedenějších, ale možnost 3 zvolí do 20% lidí.

9 neobsahuje možnost svítit jen ve večerních hodinách, např do 22-23h.

10 podle odpovědí se nemůžu ptát zda mně ruší umělý zdroj když v odpovědi je 3 reklama. Musím se ptát zda mně ruší VO, protože dotazník řeší VO. Pak jsou odpovědi ok.
5ka: Když ta otázka budí tolik kontroverze, někdo tady navrhl tuto změnu:
Máte pocit, že veřejné osvětlení je nástroj boje proti kriminalitě?
Co vy všichni na to?

9ka: možnost svítit jen ve večerních hodinách už jsme zakomponovali na základě dřívějších připomínek (sory, poslední verze je vzhledem k bouřlivé diskuzi trochu zastaralá )

10ka: dotazník nemá řešit VO, ale světelné znečištění. Proto to rozdělení. Na špatnou formulaci už tu upozorňoval Lukina, už jsme to trochu upravili, ale rozdělení na zdroje rušení - VO či jiný bychom rádi zachovali

Jinak finální další verze bude brzy, řeší se ta digitální podoba...

[Lukina]

Vis, kdyz na to pujdeme jenom cisly, tak se nemusime snazit vubec, protoze tak aby to bylo nejlevnejsi to delaji vsichni uz ted (jo, nekteri to delaji tak aby to co nejvic prastilo do oci, bez ohledu na penize). Ale pak se nemuzeme divit ze budou vesnice plne prasaren typu naklon lampy 45°, nebo svitidel s hornim vyzarovanim pres 10%.
Nevim, neptal jsem se tam. A dokud nemam potrebne podklady tak to ani nebudu zkouset.

Ale dost uz, svuj nazor jsme sdelil, doufam ze bude brzy finalni verze, at ji muzu dat do obehu.
Mozna by ses divil, ale ne vzdy to tak musi byt. Nektera mesta radeji vice utrati za provoz nez za vymenu (a nebo meni postupne). Nekterym je to uplne sumak a instaluji i svetla nevhodna. Nazory jsou ruzne.

Co je tedy podle tveho nazoru hnacim motorem tech, kteri instaluji nove lampy, ktere jsou z naseho pohledu vhodne? Napriklad ted, co jsem cetl o  Ceske Skalici v Astropisu? Cim se tam argumentuje?

Ja nerikam, abychom se zabyvali jen cisly a rikam, ze cisla nejsou jen finance.

Mel bych definitivne posledni otazku. S temi cisly, ktera vyjdou z tohoto dotazniku chte nekdo z vas jit na kraj nebo jiny vyssi urad?

To Regulus: Takto je to lepsi, i kdyz zase bych ocekaval dosti jednoznacne odpovedi (navic vyzkumy na toto tema uz probehly).

[Regulus]

Mel bych definitivne posledni otazku. S temi cisly, ktera vyjdou z tohoto dotazniku chte nekdo z vas jit na kraj nebo jiny vyssi urad?
To si nedokážu dost dobře představit (zajít tam a chtít aby k tomu přihlédli v celém kraji např?), naopak si to dokážu představit jako podpůrný argument při "lokálních" jednáních o konkrétních svítidlech/způsobech svícení.

EDIT: neboj když budu potřebovat tak udělám lokální průzkum

[Lukina]

Pak to nema byt ale nekde na webu (krome webu obce), ale v ulicich daneho mesta a mohlo by to byt jaksi vice "lokalni".

[michal.b]

Mozna by ses divil, ale ne vzdy to tak musi byt. Nektera mesta radeji vice utrati za provoz nez za vymenu (a nebo meni postupne). Nekterym je to uplne sumak a instaluji i svetla nevhodna. Nazory jsou ruzne.

Co je tedy podle tveho nazoru hnacim motorem tech, kteri instaluji nove lampy, ktere jsou z naseho pohledu vhodne? Napriklad ted, co jsem cetl o  Ceske Skalici v Astropisu? Cim se tam argumentuje?

Ja nerikam, abychom se zabyvali jen cisly a rikam, ze cisla nejsou jen finance.

Mel bych definitivne posledni otazku. S temi cisly, ktera vyjdou z tohoto dotazniku chte nekdo z vas jit na kraj nebo jiny vyssi urad?

Ja uz jsem videt takove veci ze bych se nedivil asi vubec nicemu ;D
Co je hnacim motorem vymeny svitidel za dobra? To ti nereknu, protoze v kazdem jednotlivem pripade to bude asi neco jineho. Stejne tak se muzes ptat co je hnacim motorem vymeny svitidel za spatna. A coz teprve kdyz v jedne obci narazis na svitidla dobra, spatna i dobra, ale spatne nainstalovana - hned vedle sebe? Jaky byl tam hnaci motor?

Jestli s temi cisly pujdu nekam na vyssi urad? Nevim, mozna, podle vysledku. Ale jak jsem rekl, budu to mit primarne pro svoji osobni potrebu, zadne "vyssi cile" tim nesleduji. Pro pouziti primo v obcich je to prilis obecne a troufam si rict ze temer nepouzitelne, tam by samozrejme bylo potreba lokalni setreni. Ale nedokazu si dost dobre predstavit jak bych tohle lokalni setreni delal ve vsech asi 100 obcich, ktere ovlivnuji moji pozorovaci lokalitu.

[Lukina]

Takze budes mit statisticky soubor nejakych x respondentu z x obci. To je prakticky opravdu k nicemu.

O "lokalnosti" dotazniku jsem mluvil. Navrhy jak to realizovat a nestat v ulicich jsem sdelil take a tyto navrhy by postihly i okoli. Bohuzel 100 obci asi ne. Kdyz myslis na tyto sfery, nezbyva asi nic jineho, nez nekde lobbovat.

[trif]

Cislum rozumi kazdy a je to pro aplikaci silnejsi argument nez Mlecna draha.No jo, jenže čísla můžou být někdy pěkně ošemetná. Bez zbytečného okecávání uvedu hypotetický příklad: někde se staví veřejné osvětlení (módní koule), je vznesen dotaz proč takové neekonomické světlo. Odpověď: společnost starající se o VO vybrala to nejlevnější osvětlení s nejmenšími náklady na údržbu. A je fakt, že těžko existuje levnější svítidlo než levný plastikový výlisek, je odolný a lehce vyměnitelný (viděl sem na vlastní oči). Dálší dotaz by mohl být - vždyť to nesvítí na cestu, ale do oblak, je to plýtvání peněz! Odpověď: do všech nových instalací jsou montovány úsporné výbojky a i když počet svítidel se velmi zvýšil, tak zaznamenáváme pokles spotřeby (tuto odpověď jednou sem dostal skutečně). Takže tady hra na čísla nějak krachuje a zbývá už jen pouhé konstatování, že to svítí špatně, do očí, do oken a na oblohu a to přece osvětlení dělat nemá! A otázky v tomto smyslu jsou i v dotazníku, aby se zjistilo jestli to vadí i více lidem.

[trif]

Není úplně snadné nějak zprůměrovat všechny připomínky a názory a syntetizovat z toho kvalitní dotazník, aby nevznikla přestřelka kvůli jedné otázce... Nicméně protože se tady množí připomínky k neaktuální verzi, tak dávám k dispozici verzi aktuální.
Jako obvykle v pdf je tady.

[Lukina]

Uvedu jiz jen formality

3a - "v nocnich hodinach je vice svetla" to je takove neobratne
5. Ptal bych se na nazor ne pocit. (Myslite...)
6. navazuje na 5. (opet ne pocit)
7. Proc na polovinu? Proste tlumit. Ulicka je citove zabarvene (takze ulice) - podle me to ma navozovat takovou tu predstavu - temna, liduprazdna, zapadla ulicka. To chcete?; "svitit na plny kule" je taky takovy dost zavadejici - opravdu to tam musi byt takhle receno nebo staci proste jen netlumit nebo svitit standartne?
8. nedaval bych tam do slovo decentni. jaky tam to slovo ma specialni vyznam? 8c zmenit. Nepreferuji osvetleni budov (neco preferovat je vybrat si, kdyz si mam vybrat jak svitit na budovy, tak nejde preferovat nesviti - podle me teda) = jinak polozit
9. vypustil bych 22h - asi kazdy pochopi, ze to nebude od 3:00 do 4:00 a to samy u "puncu vyjimecnosti" statni svatek, vyroci je vyznamne, to snad lide pochopi
10c. to uz jsem rikal; jinak kdyz je vsude "ano", tak bych jako opak volil "ne" a ne "nerusi"
12. moznost oslneni bych uvedl jako zavaznou nez vaznou; proc je tam odpoved "urcite ne"?
13c.budiz, lide ale asi nebudou vedet, ze to je hlavne diky tomu
14.o zpusobu odpovedi jako "zvolani vsem narodum sveta" jsem tu uz psal.

Vse co jsem rikal dale plati. Tohle jsou spis takove detaily, ktere byste jeste mohli zvazit. Nekdy bych byl presnejsi, konkretnejsi nebo bych nedelal takovy "kudrliny".

[trif]

To: Lukina
3a - no budiž, ale to je prkotina
5,6 - ano názor místo pocitu by snad klidně šel.
7 - tato otázka je copyright MaG #127 Dali sme to tam tak, ptz to byla vhodnější formulace než ta původní. Jinak "na polovinu" to byt zrovna nemusí. Ulička - slovíčkaření. Svícení na plny kule jednoznačně odlišuje odpověď c) od b). Lze to formulovat jako netlumené.
8 - decentní = přiměřené. I detail lze osvětlit jako dobytek 8c - zase trochu slovíčkaření ,ale mohla by být odpověď:"nejsem příznivcem osvětlování budov".
9 - je to v závorce a je tam "např. " Malé upřesnění se mě jeví jako maximálně vhodné a těch 5 slov navíc nic nezhorší.
10c - toto sem nějak nepochopil, můžeš být konkrétnější? Možnost "ne" a "ne neruší"tam je.
12 - ano lepší je závažná; KDyž má a) komentář tak u d) se hodí taky, ale proč to tam je?To by bylo na hlubší filosofickou úvahu.
13c - to nevadí, hlavní je odpověď "NE" to ostatní je jenom komentář a třeba to aspoň od teď budou vědět
14 - ano psal - u zvolani narodum sveta sem se docela pobavil ;D

[Lukina]

10c - bude to taky oznaceno za prkotinu. Kdyz je jedna odpoved ano, tak druha ma byt ne. Vy tam mate "neruší".

[trif]

10c - bude to taky oznaceno za prkotinu. Kdyz je jedna odpoved ano, tak druha ma byt ne. Vy tam mate "neruší".No jasně, tak za to může moje nepozornost. Ono to v některé z meziverzí tam bylo, ale jak docházelo k machinacím s otázkama, tak se to nějak vytratilo. Díky za upozornění.

[Regulus]

Tak moje komentáře. návrhy k návrhům
3a by mohla být "v nočních hodinách se svítí více"
5- Myslíte,že...
6-Je Váš názor podložen...
7místo uličky klidně ulice, to na plný výkon je schválně v úvozovkách tak snad je jasné jak se to myslí.
8 - to co napsla Trif, myslím že jsem to v některé verzi už viděl
9 - sóhlas s Trifem, jinak 9a bych formuloval ... - např. pro stálý estetický přínos a rozvoj turistiky
10 - jo když je ano tak by mělo být ne, trošku jsem se bál dvojitého záporu, ale snad to bude jasné
12 - závažná je lepčí, a "určitě ne" tam nevidím ale dal bych to jako d)
13 - nechal bych tak, nebo bych přeformuloval otázku na něco ve smyslu: Je lokalita Vašeho bydliště natolik ovlivněna SZ, že není možné vidět za jasného počasí MD? bo tak něco
14 - do b) bych možná přidal "je to záležitost pouze pro .." ať se to trochu vyrovná