PERIODICKÁ CHYBA (PE) paralaktické montáže

Jan · #46

SKYMASTER " .. periodickou chyby zjistis bud CCD kamerou.. .. nebo okularovym krizem.."Dovolím si upřesnění a doplnění:

- ANO, maxima (+) a (-) periodické chyby (PE) lze popsaným způsobem "zjistit" - lépe řečeno odhadnout s přesností asi +/- 10% až 20%. To zpravidla stačí pro potvrzení, že hnací soukolí osy RA "je v pořádku.."

- Snímáním odchylky osy RA pomocí mírně upravené WEBCAM (v ceně cca 2.000-3.000 Kč) však lze (jaksi navíc):

* měřit a trvale zaznamenat velikost PE s řádově vyšší přesností a tím i dlouhodobě porovnávat kvalitu RA soukolí po různých zásazích a opravách,

* měřit velikost PE u více otoček šroubu šnekového soukolí (standardně u třech), aby se zjistila "periodicita" a vyloučily se náhodné vlivy,

* vyhodnotit graf průběhu křivky PE ve funkci času,

* analyzovat Fourierovým rozvojem (FFT) správnou či špatnou funkci soukolí RA jako celku s možností vyhodnotit, jak se to které kolo v soukolí podílí na celkové hodnotě PE a lokalizovat defektní prvek zjištěním jeho periody otáčení,

* a to vše rychle a snadno bez nároků na matematický aparát pomocí astro-uživatelského FREE programu [glb]"PEAS"[/glb] který byl vyvinut pouze pro účely vyhodnocení PE.

Podrobnosti naleznete na URLs
http://www.grecner.cz/astro/peas.htm

http://www.grecner.cz/astro/pe_fft.htm

Vývoj a zdokonalování programu pokračuje - v nejbližších dnech bude uvedena již
třetí verze PEAS BETA-3.
P.S.
Stále platí přizvání k aktivní spolupráci na tomto projektu, nebo alespoň k výměně zkušeností.

Zdraví
Jan

Jan · #47

Oznamujeme, že byla k užívání a testování uvolněna v pořadí již třetí vývojová verze programu pro vyhodnocování PERIODICKÉ CHYBY a zjišťování kvality paralaktických montáží:

[glb]PEAS beta-3 [/glb]
Naleznete ji na URL
http://www.grecner.cz/astro/peas.htm

Zdraví
Jan

SKYMASTER · #48

Ja jsem si samozrejme dany SW stahl a az se k tomu dostanu, zkusim ho nejak pouzit i pro zjisteni skvelych parametru :rotflmao: me CGE montaze

Jan · #49

SKYMASTER napsal: Ja jsem si samozrejme dany SW stahl a az se k tomu dostanu, zkusim ho nejak pouzit i pro zjisteni skvelych parametru :rotflmao: me CGE montaze
Díky za Tvůj zájem, věřím že SW PEAS Ti dobře poslouží.

Potřebovali bychom ale co nejdříve SW v praxi vyzkoušet na co nejvíce místech, získat tak co nejvíze zkušeností a ukončit BETA testování. Máš-li možnost instalovat WEBCAM do okulárového tubusu dalekohledu na jiné montáži než CGE, otestovat tuto montáž a přitom vyzkoušet PEAS - bylo by to prima

Připadá mi trochu podivné, že Peas se testuje více v cizině než u nás doma ..

Zdraví
Jan

SKYMASTER · #50

No webkameru nemam, ale SBIG 2000XT, snad to s tim pobezi :rotflmao:

Pavuk_ · #51

SKYMASTER napsal: No webkameru nemam, ale SBIG 2000XT, snad to s tim pobezi :rotflmao:Ahoj SKYMASTERe, vidim, ze ti je nejako veselo (vid tvoja najoblubenejsia ikonka za dnesny den) preklikal som si tvoju stranku. Hardweru tam mas pozehnane! Ked uz disponujes tolkou technikou, rad by som videl nejake z tvojich snimkov (okrem toho koberca ;D). Robokop je asi trochu "iny" ale kto z nas nie ?

Jan · #52

SKYMASTER napsal: No webkameru nemam, ale SBIG 2000XT, snad to s tim pobezi :rotflmao:Věřím že to musí jít

- Doporučuji snímat P.E. v SW AstroGuider od MMys (to jistě dobře znáš..),
- Snímej po dobu 3 otoček /360° šroubu šnekového soukolí RA,
- Prosím o zaslání nasnímaných souborů.TXT přílohou mailu pro kontronlní vyhodnocení jinou metodou,
- Nezapomeň podotknout jméno snímaného objektu a jeho souřadnice

Mnoho zdaru
Jan

#53

Tak tím si Honzo nejsem tak jistý. S kamerami SBIG se komunikuje pomocí jejich nějakého vlastního protokolu, pomocí speciálního SW. Pochybuji, že ta kamera má udělané rozhraní přes standardní WDM video driver. Pokud ne, tak smůla. Nehledě na to, že snímek z té kamery se vyčítá dost dlouho (vzhledem k rozlišení) Možná by šel použít pointační čip kamery, ale ani tam si nejsem jistý, jak je to s driverem.

Mimochodem, už je připravená verze k dodělání snímání přímo do PEASu ? Ne že bych měl zrovna hodně času, ale jen pro orientaci...

Jan · #54

MMys napsal: Tak tím si nejsem tak jistý. S kamerami SBIG se komunikuje pomocí jejich vlastního protokolu, pomocí speciálního SW...

... už je připravená verze k dodělání snímání přímo do PEASu ? ...
SBIG - přiznávám, že k použití kamery SBIG pro snímání PE jsem se vyjádřil intuitivně, ani ve snu mne nenapadlo, že by to nemělo fungovat. Až později jsem si uvědomil, že může existovat tisíc důvodů, proč to fungovat nemusí.. Ovšemže: jelikož kameru SBIG neznám (a nevlastním ), prosím, aby mé vyjádření bylo bráno s rezervou. Nicméně se vnucují podotázky:

- Zda originální obslužný SW pro SBIG umí /neumí generovat soubor.TXT obsahující odchylky P.E. ? Pokud ano, a pokud obdržíme výstupní soubor.TXT z kamery SBIG, můžeme urychleně vyvinout a vyzkoušet šablonu pro načtení dat z SBIG do SW PEAS.

- Zda by nešlo snímat kamerou SBIG v nějakém jiném FREE snímacím SW např. ASTROSNAP, IRIS, K3CCD ..., jejichž výstupy již umíme zpracovat v SW PEAS ? Copak jsou tyto programy určeny výlučně pro snímání pomocí WEBCAM?

PEAS je ve fázi testování zkušební verze BETA-3. V průběhu testování předchozích verzí byla zapracována více než desítka koncepčních i provozních připomínek. Má-li tento SW být použitelný v širším měřítku, musí být vybaven jazykovými mutacemi pro popisky, helpy a návody, musí být univerzální v diakritice a obsahovat co nejvíce šablon pro data P.E. nasnímaná v různých SW prostředích.

Poslední připomínky k verzi BETA-3 dochází v těchto dnech, po jejich zapracování bude uvolněna finální verze PEAS 1.0, ke které (nebo lépe ve které) bychom rádi viděli i panel upraveného snímacího SW AstroGuider..

Zdraví
Jan

#55

- Zda originální obslužný SW pro SBIG umí /neumí generovat soubor.TXT obsahující odchylky P.E. ? Pokud ano, a pokud obdržíme výstupní soubor.TXT z kamery SBIG, můžeme urychleně vyvinout a vyzkoušet šablonu pro načtení dat z SBIG do SW PEAS.

to nevím, neboť nemám a neznám

- Zda by nešlo snímat kamerou SBIG v nějakém jiném FREE snímacím SW např. ASTROSNAP, IRIS, K3CCD ..., jejichž výstupy již umíme zpracovat v SW PEAS ? Copak jsou tyto programy určeny výlučně pro snímání pomocí WEBCAM?

Mám pocit (u K3CCD a IRIS jistotu), že tyto SW jsou dělané právě pro amatérské upravené CCD kamery, na které profi SW dodávaný k profi CCD kamerám nepamatuje

Stav u SBIGu musí prozkoumat nějaký jejich majitel, kterých díky cenám kamer moc není.

Jan · #56

SKYMASTER napsal: No webkameru nemam, ale SBIG 2000XT, snad to s tim pobezi :rotflmao:To SKYMASTER:

Z poznámky MMys vyplývá, že není tak jisté, zda kamera SBIG bude použitelná i pro snímání odchylek P.E.

Přesto se domnívám, že bude potřebné se přesvědčit v technických parametrech SBIG, zda kamera - v průběhu snímání polohy jedné hvězdy - generuje soubor ve formátu TXT obsahující časové údaje a odchylky v ose RA a DEC (obdobné údaje snímá i SW AstroGuider s WEBCAM).

Při zavádění uvedeného textového souboru do SW PEAS musí být soubor formálně upraven tzv. šablonou, aby byl v PEASu zpracovatelný.. Sablona pro tento případ by se musela teprve vyvinout, což není problém. Máme zájem vytvořit co největší počet šablon, aby se tím zvýšila užitná hodnota SW PEAS. Ale šablonu si může vytvořit uživatel i sám, obtížnost je na úrovni menší nedělní křížovky

Pokud takový soubor je kamerou generovám, kamera Ti zcela určitě poslouží i pro měření P.E. V opačném případě Tě asi čeká další, naštěstí trochu menší, investice do WEBCAM.. Chceš přece něco vědět o kvalitách (případně i o nedostatcích) své montáže ;) - abys měl v budoucnu co vylepšovat a abys s určitostí věděl na co máš šáhnout.

Zdraví
Jan

Jan · #57

Informaci o SW PEAS jsem umístil i na francouzském serveru
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/009291.html

Obratem jsem dostal odpověď a pozvání k návštěvě stránky
http://xmcvs.free.fr/ep/index.htm
Jak jsem zjistil, tam obsažené informace mohou mít obecnější platnost.. a grafy jsou vypovídající ve všech jazycích.. Minimálně je z toho vidět, jak intenzivně se touto problematikou amatéři ve světě zabývají..

Zdraví
Jan

Jan · #58

PEAS - jako téma i jako originální SW produkt zaujal i ve Francii, kde program testuje několik amatérů.
Cituji ohlasy zaznamenané na francouzském diskusním foru, které je obdobou tohoto našeho..

==========

Vincent STEINMETZ – AstroSurf – 031004
JE TO VELMI DOBRÝ NÁPAD !!!

Mám výstupní soubor z programu AstroArt, podívám se na to a je-li to možné soubor Ti odešlu. Tento SW používám pro AutoGuider, on generuje textový soubor obsahující přírůstky odchylek „dy“ ve funkci času a nikoliv odchylky „y“ ve funkci času.
Odešlu Ti to okamžitě.
Pokud se zabýváš problematikou PE podívej se na URL
http://xmcvs.free.fr/ep/index.htm

==========

Christophe DEMEAUTIS - AstroSurf - 071004

Využijte tuto užitečnou možnost, povzbuďte tento projekt, který je mega-zajímavý.

Musím uvést odkaz na svém WEBu kde je databáze testování montáží, neboť tento program skutečně stojí zato. Autor si s tím dal velkou práci a po několika kliknutích myší získáte všechny informace o Vaší montáži (periodickou chybu, analýzu FFT).

Vzhledem k tomu, že manipuluji s různými programy pro snímání PE a snažím se sjednotit jejich výsledky, mohu Vás ujistit, že je to geniální

Využívám tuto příležitost, abych Vám připomenul možnost získat Vaše měření PE.

==========

DENEB - AstroSurf - 071004

To je program, na který amatéři čekali.

Nádherná práce, nemohu se dočkat abych to mohl vyzkoušet.

Karlovi zato patří velké poděkování.

Deneb

==========

Kdo nevěří - ať tam běží :-)
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/009291.html

Zdraví
Jan

Pavuk_ · #59

nasiel som zaujimavu linku:
http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm

Jan · #60

Pavuk_ napsal: nasiel som zaujimavu linku:
http://www.astrosurf.com/demeautis/ep/pe.htm

V prvom príspevku tohoto tématu zo dňa 27. 5. 2004 som už uviedol odkaz na tú samú linku. Ale neškodí si to zopakovať aj preto, že medzitým sa tam objavily nové typy montáží.

Na francúzskom serveru sa nachádza DB montáží a ich P.E. a analýzy FFT.

Na našom AstroFore v príspevkoch k tématu P.E. sú vyjadrené najroznejšie komentáre a poznatky nasich amatérov k problematike P.E. a FFT. Doporučujem prečítať celé .. a premerať PE Tvojej montáže

Zdraví
Jan

Astronomické fórum