Jaký koupit okulár?

[Rekmarik]

Jop, je mi jasné, že to není ideální přes okno, ale ostrý obraz by snad mohl být ne

a my tady řešíme jestli je dobrej seeing nebo temperace ;D

[Pagi]

Rekmarik: ale né jste na dobré stopě, nebe jsem sledoval na balkoně, dalekohled tam stál tak hodku. Ve vnitř jsem ho chtěl jen seřídit at nemrznu. Je pravda, že po nějakém čase venku se mi to zdálo lepší, ale ostrý obraz jsem na ten okulár 4mm ještě neměl

[Artaban]

To tady zatím nevyřešíme. Pozoroval jsi jen jednou a na nějaké hodnocení je moc brzo. Mohl jsi chytit moc špatný seeing a kdo ví co bylo ještě špatně. Pozoruj a všímej si co to dělá po delší době. Zjistíš, že seeing je pokaždý (skoro pokaždý) jiný a detaily tak různě viditelné. Když pak po nějakém čase popíšeš co vidíš na Jupiteru,  hvězdách a třeba dvojhvězdách  s rozdělením kolem 3"- 2", tak budem moct i na dálku trochu poradit. Takhle to je zatím asi o ničem.  

[Pagi]

Artaban:jasné, díky zatím i tak

Tak zaostřeno. Teď už jen nějaký ten fajn seeing a zkoušet

[Robi]

Zdravím všechny a prosím o radu,jestli má význam investovat do 2" okuláru.Například,když vezmu okulár 1.25" a 2" oba se stejným ohniskem a zorným polem,poznám přesto nějaký rozdíl? Dále bych prosil o radu,jaké zvětšení by bylo nejvhodnější pro pozorování DSO s Newtonem 150/750 f5. Díky za Vaše rady.

[Lukemon]

2" okulár je když potřebuješ co nejmenší zvětšení s větším zorným polem.
U N150/750 bych osobně nešel pod zv. 30x, na to stačí okulár 1,25" s ohniskem cca 25mm se zorným polem velkým maximálně asi 68°, pokud by jsi chtěl větší zorné pole třeba 80°, musíš volit 2" okuláry. Barel okuláru 1,25" tě nepustí u delších ohniscích na velké zorné pole.

Na DSO bych používal u tohoto dalekohledu zv.30x-100x, jsou ale i objekty jako planetární mlhoviny které snesou trochu více.
Osobně u svého 250/1200 pozoruji DSO asi max. do zv. 200x.

Prvně si to vyskoušej s přiloženýma okulárama a budeš vidět sám co potřebuješ, co ten dalekohled umí.

[SIRIUS_758]

Ahoj Robi !

Zkrátka, čím delší je ohnisko okuláru a čím má okulár větší zorné pole, tím větší má čočku na vstupu...takže barel 1,25" má omezené možnosti - nejširší okulár nejvyšší kvality současně s delším ohniskem, který maxim. využívá možnosti barelu 1,25" je Tele Vue Panoptik 24mm s polem 68°. Je ale také drahý..Je však možné koupit levnější, přitom slušnou, variantu od firmy ES se stejnými parametry ( dělají i 82°, ale ten už je 2" ).

Nejprve je potřeba zhodnotit, jaké bude potřeba to nejmenší zvětšení - to je dáno stářím oka a podmínkami ( jak moc přesvětlená obloha ). Mladé oko snese výstupní pupilu ( poměr průměru objektivu v mm a zvětšení ) až 7mm, starší mezi 5 a 6mm. Čím víc je přesvětlená obloha, tím menší je potřeba zvolit pupilu pro min. zvětšení - těch 7mm je  na špičkovou oblohu, na Šumavě dejme tomu i 6mm, u Prahy do 5mm, lépe 4... Takže když použiješ triedr 7 x 50 ( tzn. pupila 7,1mm ), tak když bude tvá zornička mít jen např. 5,5mm, tak tu světelnost nevyužiješ ani např. na Kanárech - neboli budeš mít obraz stejně světlý v triedru 7 x 50 i v tr. 9 x 50 ( pupila 5,5mm ). Na přesvětlené obloze se použití větší pupily projeví zase tak, že obraz začně být moc světlý a vyblitý - malá zvětšení používáme nejen pro větší pole, ale i proto, že se zvyšuje kontrast, se kterým  DSO víc vystupují na pozadí - ale je potřeba právě dle těch dvou podmínek najít optimum, protože moc velká pupila ( neboli příliš malé zvětšení ) způsobí to, že to pozadí začně rychle světlat a kontrast je pak naopak horší. Sám časem poznáš, že při různých podmínkách budeš mít optim. obraz stejného objektu DSO pokaždé s jiným zvětšením.

Takže konkrétně k tvému dalekohledu :
Vezmeme pupilu 5mm, čemuž odpovídá zvětšení 30x a tomu okulár s ohniskem 25mm, jak výše radí "Lukemon". Nejbližší reálně dostupné širohoúhlé okuláry jsou ty, o kterých píši výše, např. ES 24mm 68°, protože 25mm se dělají buď jako Plössly s jen 50°polem, nebo pak 2" cca 70°. Na to nejmenší užitečné zvětšení je vhodné volit okulár s co nejširším polem - pro přehledná pozorování oblohy a pro snadné vyhledávání. Těch cca 68 až 70° je taková přirozená hodnota, kterou oko dobře obsáhne ( u větších polí je nutno "koulet" očima ).

Jaké další okuláry pro větší zvětšení je už dáno individ. potřebami a finančními možnostmi. Někdo vystačí se třema okulárama, nejčastěji se doporučuje odstup s koeficientem 1,4 až 1,6x. U malých zvětšení může být větší rozestup, naopak u velkých je praktičtější odstup menší ( např. u planet ).

[SIRIUS_758]

Link na okuláry ES :

http://www.explorescientific.com/eyepie ... ries1.html

Lze využít i úspornější variantu v podobě okulárů Baader Hyperion s průměrnou, tedy dobrou kvalitou - dělá se i 24mm širokoúhlý, dále bych doporučil Hyperiony 17, 13, ..atd. mm

Ještě úspornější varianta se nabízí s okuláry HR Planetary - sice pole jen 60°, ale za to kvalitnější, než u Hyperionů - čili lze použít s vyššími požadavky i na solární systém

http://www.teleskop-express.de/shop/ind ... inkel.html

Samozřejmě je možno využít libovolné kombinace různých druhů a výrobců..

[Rekmarik]

Dále bych prosil o radu,jaké zvětšení by bylo nejvhodnější pro pozorování DSO s Newtonem 150/750 f5.
Jestli můžu zjednodušujícím způsobem ještě dodat:

Pokud se nechystáš nakoupit si sadu 2" okulárů včetně 2"filtrů a podobně, myslím, že vystačíš s 1,25" jak minimálním zvětšením tak těmi doporučovanými zvětšeními na DSO.

Jeden zásadní rozdíl v kvalitním okuláru 1,25" a 2" stejných parametrů vidím: cenu.

Vůbec bych se nebál začít těmi 1,25" dají se vybrat od levných po naprosto špičkové.
(taky se líp nosí po kapsách v zimě při pozorování několik malých a lehkých 1,25" než 0,5-0,8kg okulárky 2"

[Stanislavxyz]

Perspektivně uvažuji o dlouhoohniskovém okuláru s širším zp. Ne že bych ho musel hned kupovat, ale když už je tu o tom tak trochu řeč...

Mám achromát 102/1100 a představoval bych si okulár s ohniskem tak 38- 40 mm pro zv. kolem 30x resp. trochu míň. Chci nejen trošku větší zp.,ale i zvětšit výst. pupilu. A to už se vracím k aktuálnímu tématu- 2" okulár. Protože u 1,25" je ohnisek kolem 40 mm jako šafránu (nebo ještě míň). Takže 2-palec? U Supry mě zaujal tenhle- http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... -4286.html  Nebude to kdo ví jaká kvalita, ale zase nízká cena. Nebo poradí někdo něco lepšího? Za podobnou cenu (kolem 2000 - 3000,-).

[Rekmarik]

Perspektivně uvažuji o dlouhoohniskovém okuláru s širším zp. Ne že bych ho musel hned kupovat, ale když už je tu o tom tak trochu řeč...

http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... 18376.html
jen pro jistotu - občas se v bazaru objeví něco zajímavého a člověk to může přehlídnout.

Jen ta cena
(třeba by ale šla domluvit sleva:)

[SIRIUS_758]

Ten Vixen LVW 42mm je kvalitou hned za špičkou - TV Panoptic 42 ( 35 ) a PENTAX XW40. Ale na rozdíl od kratších ohnisek širokoúhlých okulárů zůstává zde obecně ten velký propastný rozdíl dvou tříd v kvalitě na kraji pole ( donedávna to platilo i pro ta kratší ohniska - dokud nezačala vyrábět firma ES 82° a 100° okuláry, které ten velký kvalitativní rozdíl od špičky vyplnily ). Prostě za tou špičkou od Pentaxe a TV je dlouho nic a pak ten Vixen.. No a po něm už je to v podstatně menších kvalitativních rozestupech - slušný TS Paragon 40 nebo 35mm ( ED okulár ) a snad ještě dělá Baader Hyperion 36mm. Pak následují ty klasické 5-ti čočkové Erfle okuláry ( SWA ) od TS, GSO, ANTARES, také pod značkami OMEGON SWA a SKY-WATCHER PANAVIEW. U těch nejdelších ohnisek, tzn. 40 až 42mm, je potřeba počítat s tím, že jejich zorné pole už zdaleka nemá, často deklarovaných, 70°, ale spíše jen 60°.

Jednodušší pohled na odstupňování kvality :

- TeleVue okuláry a Pentaxy XW - hvězdy bodové až ke cloně
( u Pentaxů až od F/6 )
- Vixen LVW - bodové hvězdy ve 2/3 pole, pak rychlý pokles kvality
- .............
- .............
- Erfle SWA, např. TS nebo Omegon SWA 38mm - ostrá třetina pole, ta druhá ucházející a ta třetí mizerná ( vyjma světelnosti F/15 - např. v MAKu 180/2700 je to už v pohodě ) - viz. můj fototest zde ( od příspěvku #214 ) :

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 756007/210

Na fotkách vidíte, že i světelnost F/9 ED100ky činí levným okulárům na kraji pole stále dost velké problémy ( na hvězdách je to ještě víc vidět, než ve dne.. )

[SIRIUS_758]

Do toho výčtu těch " nejhorších " SWA okulárů patří ještě WILLIAM OPTICS 40mm SWAN a tím to víceméně máme kompletní.

Někde uprostřed je právě ten Baader HYPERION 36mm, případně ten TS PARAGON ED 35 ( 40 )mm. Doporučuji si za kvalitnější okulár připlatit, protože ten pohled malým, spíše " triedrovým " zvětšením okolo 25 až 30x stojí za to. Komu ukážu, jak kreslí v ED100ce Panoptic 35 ( 26 x 100 ), je tím obrazem noční oblohy nadšen..

[Stanislavxyz]

Rekmarik: Tyhle bazary celkem sleduju, takový Vixen by se mi jistě líbil, ale těch peněz nějak není... :'(

 Doporučuji si za kvalitnější okulár připlatit, protože ten pohled malým, spíše " triedrovým " zvětšením okolo 25 až 30x stojí za to.
Díky za odpověď. Právě to menší zv. a trošku širší pole mi momentálně chybí. Pochopil jsem ale že ten TS WA není moc dobrý. To jsem celkem tušil, ale tajně jsem doufal že s tím F/11 co mám by to nemuselo být tak tragické... Pak se mi zamlouvá ten TS PARAGON ED- ovšem cena už je vyšší. Bude to takový rozdíl? Na Panoptiky a Pentaxe se vůbec nedívám- bez peněz do hospody nelez- časem se k tomu možná dopracuju, ale zatím se musím smířit s levnějším zbožím a tedy horší kvalitou.  Taky je aktuálně prioritou solidnější okulár s krátkým ohniskem na planety a proto nebude financí nazbyt...

PS: To porovnání na fotkách ve "fototestu" je super, je to vážně nebe a peklo. No alespoň mám představu co mě asi čeká... (peklo )

[Artaban]

Na Panoptiky a Pentaxe se vůbec nedívám- bez peněz do hospody nelez- časem se k tomu možná dopracuju, ale zatím se musím smířit s levnějším zbožím a tedy horší kvalitou.
Možná bych něco měl, ale zaleží na tobě, páč váží asi metrák a nemám osobní zkušenost. Nech si kdyžtak poradit. Kolega SIRIUS_758 třeba řekne víc. http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 720209/1#1

Tady je test http://posec.astrotechnics.eu/view.php? ... 2007102402

Já mám tu 30tku a ohnisko dalekohledu F 9,6. V rychlosti jen řeknu, že za ty prašule to je slušný.
Tobě by 35tka dala zv. 31x a to si myslím, je tak akorát.