Amatérský astrofotograf měsíce

[Sasa3]

to MilAN:
S tím názorem taky nesouhlasím. Mě jde o něco jiného. A právě proto jsem to zopakoval, aby to nezapadlo a nebralo se to jako stejný "pitvací" argument.

[Vabra]

Je videt ze nasi tri obetavci co to zorganizovali prisli v pravy cas. Pokud se i po par kolech udrzi zajem na urovni teto diskuse o par pixelech bude to jen dobre.

Uz se tesim/desim na mistni diskusi a rozbory hodnoceni az nejake bude...

Diky Vam za trpelivost.

[ladaS]

Ahoj,
já osobně si myslím, že celá soutěž je o tom, že by měla přitáhnou lidi, co třeba fotí poprvé, prostě opravdové nadšence. Proto si myslím, že hodnotit snímky do nejmenších detailů nechci a nebudu - nesouhlasím s tím co napsal Hoza.ho:
Já zastávám názor, že takové optimální rozlišení z DSLR je 2400×něco. Při něm už vidím, jestli autor zvládl dobře zpracování, pointaci, délku expozice a podobné, ovlivnitelné věci. Při rozlišení 1024 se snímkem můžeš dělat psí kusy, ale divák to nepozná, protože je výsledek velmi zmenšený. Z mého pohledu takové snímky nemá smysl hodnotit,

Snímek se mi musí líbit a rozhodně nebudu hodnoti snímek jak je víše uvedeno. Není to profi soutěž a jsem rád že něco takového tu teď vzniko a běží. Fotografové co začínají kolikrát snímky upravit neumějí a možná ani nechtějí a někdy je to dobře. Když občas vidím snímky "profi" fotografů, jak jsou umělé, vyžehlené a dodělané barvy, tak se pak skutečně rád kouknu na snímek kde jsou možná ujete hvězdy, ale kolikrát je to větší zážitek.
K velikosti a rozlišení: já to vidím takto - pokud pošle opravdový začátečním snímek tak to bude většinou nějakým malým přístrojem, protože začíná a určitě tam nebude dávat nějaké veliké rozlišení už jenom z důvodu že tam má nějaké mouchy a nechce aby byly tolik vidět. Je to pochopitelné. Pokud už někdo fotí dlouho a nějakým větším přístrojem a chtěl by ukázat nějaké detaily tak ať dá někam do odkazu link na vysoké rozlišení a víc bych to neřešil. Jak jsem už psal, nebudu hodnotit snímky podle toho, jak auto zvládl všechnu tu omáčku okolo. Jemi jasmé, že to k tomu patří, ale není to úkolem této soutěže.
Je mi naprosto jasné, že snímek téhož objektu focený 400mm ohniskem a 1000mm ohniskem je rozdílné a že majitel 400mm ohniska se bude cítit v nevýhodě protože nemůže poslat snímek ve vysokém rozlišení, ale jednou jsou nastavené pravidla a měly by se respektovat.

[ceres]

To lasaS:

suhlasim, napisal som cosi podobne tu:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... rt=300#310

ide hlavne o to, neodradit perfekcionistickymi manierami "zaciatocnikov". Keby sa to malo zvrtnut do polohy, ktoru zastava napriklad honza.ho, tak tam bude 5 fotiek za mesiac (a to je este optimisticky predpoklad) a nakoniec to zamrzne. Ja som celu tuto sympaticku snahu pochopil ako co najsirsiu platformu prezentacie vlastnej astrofotografie. Detailizmus a rozne obmedzenia len ludi odradia...

[astropintr]

Ahoj všem,
mám pro Vás nové informace z poslední audiokonference.

ad1) hodnocení snímků - na naší poradě jsme se shodli na tom, že 5 bodů je málo na ohodnocení fotografií a navíc to nepůsobí motivačně. Z tohoto důvodu jsme změnili systém hodnocení. Každý porotce oboduje všechny fotografie v galerii. Nejméně musí dát 1 bod, nejvíce může dát 5 bodů jednomu snímku. Porotci, kteří mají svůj snímek v soutěži, svůj snímek nebodují. Porotce zašle svoje hodnocení nejdříve 1. dne následujícího měsíce a nejpozději však do 4. dne následujícího měsíce.

Věříme, že jsme trochu zlepšili systém hodnocení a že bude více motivační.

ad2) rozlišení snímků: na audiokonferenci jsme řešili i rozlišení snímků - jak jsem psal, dokud bude galerie omezená místem, jednoznačně jsme se shodli na rozlišení 1024 px x ... Pokud bude chtít autor snímků ukázat větší rozlišení, nechť nám zašle link, který bude uveřejněn i s jeho fotografií v galerii. To je přijatelný kompromis.

Chtěli bychom na závěr poděkovat všem diskutujícím v tomto vlákně za zajímavé podněty, které snad vylepší naši soutěž k lepší spokojenosti. Dále bychom chtěli poděkovat všem porotcům, na které připadá velice těžký úkol, rozhodnutí je pouze a jen na Vás.
Těšíme se na vyhlášení historicky prvního vítěze.

Martin, Libor, Pavel

[KDan]

astropintr napsal: Porotci, kteří mají svůj snímek v soutěži, svůj snímek nebodují.
Jen technická připomínka: Nebudou potom jeho snímku scházet body kvůli jednomu chybějícímu hodnotiteli?

[Vabra]

KDan napsal:

Jen technická připomínka: Nebudou potom jeho snímku scházet body kvůli jednomu chybějícímu hodnotiteli?
Boudou, ale snad to nejak prezijeme

[KDan]

O tom nepochybuju ,

ale možná by nebylo špatné dosadit tam za onoho chybějícího třeba průměr bodového hodnocení, nebo nejmenší bodové hodnocení, či tak něco.

[marzel]

Prostě udělejte pro každý snímek průměr z dosažených bodů a snímky porotců tak nebudou znevýhodněny.

[MaG]

marzel napsal: Prostě udělejte pro každý snímek průměr  z dosažených bodů a snímky porotců tak nebudou znevýhodněny. To je výborná připomínka, ten průměr by byl asi ideální řešení. Krom toho ještě počítáme s tím, že kdyby hlasy od některého z porotců nedorazily, budou mít hlasy ostatních poměrnou váhu k počtu došlých hlasů. Předpokládám, že to nikdy nenastane, ale je dobré vědět, že ani absencí některého porotce by neklesala hodnota pod snesitelnou mez.

[deavi]

astropintr napsal:
ad 1) rozlišení - jak jsem psal výše, dokud budeme omezeni místem na serveru, rozlišení 1024 px x ... prostě zůstane. Je to rozhodnutí zakladatelů soutěže, tak to prosím respektujte, stejně jako respektujeme Vaše názory. Apriorně se nebráníme v budoucnu dovolit větší rozlišení snímků. Pokud někdo nermomocí chce ukázat větší rozlišení, nechť nám zašle link s odkazem na větší rozlišení. To je myslím zatím přijatelný kompromis.



Nechci přilévat olej do ohně, ale jaký je rozdíl když při rozlišení 1024x neudělám kompresi snímku a snímek bude mít třeba 600 Kb a u snímku s rozlišením 1600 udělám kompresi 95 procent s celkou velikostí 500 Kb ???.
To že je snímek zmenšen na 1024 přeci neznamená že jeho velikost bude malá. Klidně ti z takového rozlišení udělám 2 Mb. Budete takto velký soubor komprimovat zpětně? Asi ne...

[astropintr]

deavi napsal:

Nechci přilévat olej do ohně, ale jaký je rozdíl když při rozlišení 1024x neudělám kompresi snímku a snímek bude mít třeba 600 Kb a u snímku s rozlišením 1600 udělám kompresi 95 procent s celkou velikostí 500 Kb ???.
To že je snímek zmenšen na 1024 přeci neznamená že jeho velikost bude malá. Klidně ti z takového rozlišení udělám 2 Mb. Budete takto velký soubor komprimovat zpětně? Asi ne...
Většinou zpravidla platí, že čím menší rozlišení, tím menší velikost. Nerozumím tomu, proč to furt někomu tak moc vadí. V čem je problém? Prostě taková jsme stanovili pravidla s tím, že můžete poslat link na větší rozlišení. Nebo se vám snad jen nechce ten link psát z pohodlnosti?
Vždyť ten link, který pošleš, ten Ti umožní udělat libovolné rozlišení snímku podle toho, jak chceš.
Víš co je nejhorší? Když povolíme jiný rozměr snímku do soutěže, to zase někdo jiný pošle podobnou zprávu, že mu to nevyhovuje a že by to změnil na jinou hodnotu? Vždyť bychom nic jiného nedělali a prostě všem prostě nelze splnit jejich přání. Takže, abych to shrnul, kdo má zájem a chuť, ať pošle link na větší rozlišení. Kdo ne, nemusí nic posílat. Je to každého volba. Nějaká pravidla prostě existovat musí, jinak by to byl guláš a to dost velký. Tak to prosím respektujme a snad to tu už píšu opravdu naposledy....

[MartinV.]

Nechápu proč v této ještě tak mladé soutěži hledáte vědu. Nechme organizátory jak proběhne první kolo a pak suďme. Jejich pravidla respektuji. Jsem taktéž zastáncem vyššího rozlišení. Když budu chtít aby se v mém snímku nekdo chtěl hrabat tak dám do popisu info o vyšším rozlišení s odkazem na můj web a nebudu zbytečně zahlcovat kapacitu galerie.
Co se týče velikosti (obsahově) snímku Davide tak pochopitelně udělám kompresi tak aby byl snímek koukatelný a nebyl zbytečně velký. Pokud si nevíš rady tak pošli organizátorům tiff .

MartinV

[MaG]

Co se týče JPGu o velikosti 500 kB a více v rozlišení 1024px, vyhrazuje si pořadatel právo na rekompresi.. Nikdy se mi osobně nestalo, že i při vysoké kvalitě by měl JPG tolik kB Beru to ale tak, že nás tu chce spíš někdo trochu popíchnout a sám ví, že něco takového tam nepošle. Nebylo by to ostatně poprvé, co jsem musel nějakou fotku změnšit, než tam byla vložena, protože začínáme, ale lidi to nevěděli. Nikdy bych nedopustil, aby ta menší verze byla zmršena kompresí.

[ceres]

Ja len pripomeniem, ze nie je zmensenie ako zmensenie. To sa za urobit niekolkymi sposobmi a jednym z nich je aj rebinovanie, ktore sa od "klasickeho" zmensenie lisi tym, ze sa hodnoty pixelov scitaju. A este, samozrejme, je tu drizzle, to ale pracuje opacnym smerom

Ak si uz organizatori vyhradzuju pravo zasahovat do fotky (co je samo osebe dost osemetna podmienka), mali by ho mat zdokumentovane a konzultovat ho s autorom. To je myslim, elementarne pravidlo. Preto vidim tu definiciu formatu ako cestu vyhnutiu sa tymto problemom...