zrkadlo z KOVU

[achromat]

MilAN napsal: moduly pružnosti a pevnosti  jsou si celkem podobné, měrná hustota skla je trochu nižší., tvrdost - bez hledání v tabulkách -  jednoznačně pro sklo.
suhlas, tvrdost sa da jednoducho overit, ze duralom sa sklo neda poskriabat, ale pevnost/krehkost - sklo ohybanim, alebo v horsom pripade padom praskne, dural sa ohne, praskne az pri vacsom tlaku.

[MilAN]

stryko napsal:

ale pevnost/krehkost - sklo ohybanim, alebo v horsom pripade padom praskne, dural sa ohne, praskne az pri vacsom tlaku.Pokud mohu věřit tabulkám, oba moduly si jsou podobné ....
Mohli bychom používat standardní technické názvosloví ?- budeme si i lépe rozumět.

[KoMar]

stryko napsal:

suhlas, tvrdost sa da jednoducho overit, ze duralom sa sklo neda poskriabat, ale pevnost/krehkost - sklo ohybanim, alebo v horsom pripade padom praskne, dural sa ohne, praskne az pri vacsom tlaku.

U astronomického přístroje nemá smysl uvažovat s takovými napětími, které by vedli k destrukci zrcadla, protože již dávno před tím by pružné i trvalé deformace dosáhly takových hodnot, které by optiku znehodnotily. K čemu by mi bylo ohnuté zrcadlo?  ???
Praktický význam má tedy pouze porovnávat moduly pružnosti a objemovou hmotnost obou materiálů, jak tu již psal MilAN, protože to má bezprostřední vliv na deformace optické plochy vlastní vahou při natáčení dalekohledu do různých poloh.
Taky musím upozornit, že i hliníkové slitiny mají při zatížení sklon k toku zastudena a vzniku trvalých deformací (jak asi dobře vědí elektrikáři, kteří musí pravidelně dotahovat šroubky na svorkovnicích). Takže je otázkou, jestli by tyto materiály měly oproti sklu vůbec nějakou výhodu.

[Homer]

Ekonomický tlak nutí výrobce k optimalizaci řešení výroby - tedy jak při zachování konkurence schopného  standardu snížit výrobní náklady. To jest náklady na materiál, stroje a nástroje, mzdy, režie atd. Z tohoto pohledu předpokládám, pokud všichni vyrábí ze skla, bude to v současnosti zřejmě optimum - což nevylučuje, že v budoucnosti bude optimem něco jiného, ale na kovy bych nesázel.
P.S. Svorkovnice se musí utahovat především proto, že se protékajícím proudem ohřívají a opět chladnou.
Homer

[achromat]

Homer napsal: Z tohoto pohledu předpokládám, pokud všichni vyrábí ze skla, bude to v současnosti zřejmě optimum -
Homer
to nikto nespochybnuje, velke spolocnosti maju svoje vyskumne oddelenia a fimy su nutene produkovat tovar tak aby minimalizovali naklady...

... ale na druhej strane produkuju tovat tak, aby pritom vyuzivali sucasne technologie bez nutnosti vacsich zmien...(na kompozity si tak este asi pockame)

ale stale si myslim, ze pokus o vyrobu zrkadla z duralu vacsieho priemeru skusenym brusicom by mal svoj vyznam - min. ci je mozne take zrkadlo vyrobit s akceptovatelnou optickou kvalitou...

tusim musim zacat na to setrit a najst este nejakeho brusica, ktory by sa na taku blbinu dal

[achromat]

otazocka pre brusicov:
da sa sklo ktore pri bruseni praskne vyreklamovat ?

[Martin Vyskočil]

Pokud myslis diky pnuti, ktere v polotovaru muze byt, tak to se da zjistit jeste pred jeho zpracovanim a opravit ohratim a vychlazenim v peci.

[Homer]

To stryko:
o inovacích a jejich stupních napsal knihu pokud dobře pamatuji např. doc. Borák.
Vaše tvrzení platí snad u převratných inovací nejvyšších stupňů ( fůze vs.uhlí a podobně ) ale určtitě ne v našem případě. Vždy se najde někdo, kdo do pokročilejší technologie investuje a ví proč.
Ale kdo chce brousit dural, ať brousí, proti tomu nic. Homer

[Kami]

Teorie:

http://www.vscht.cz/met/stranky/vyuka/l ... teorie.htm

Chemické:

http://www.topmoto.cz:80/inshop/scripts ... nd=8482529

různé:

http://hejtmosoft.wz.cz/navody/chemie/index.php

[Krupp]

Nebude výhoda v tom, že kov "neteče" jako sklo? Když vybrousím z kovu na přesnost lambda/32 a uložím ho špatně pak po několika letech bude stále lambda/32, ne? Prostě se prohne a pak zase srovná. Sklo mi tohle přeci neudělá.

[astar]

[quote author=stryko
link=board=diskuze;num=1211803808;start=60#64 date=05/29/08 - 10:18:54]
tusim musim zacat na to setrit a najst este nejakeho brusica, ktory by sa na taku blbinu dal
Pochybuji, že nějakého výrobce (brusiče) seženeš :'(. Sám bych do toho nešel a to kvůli nejistému výsledku. Sklo je sklo.

[achromat]

astar napsal:

Pochybuji, že nějakého výrobce (brusiče) seženeš :'(. Sám bych do toho nešel a to  kvůli nejistému výsledku. Sklo je sklo.
ked si zaplatim, zozeniem...bohuzial v dnesnej dobe je vsetko o prasulach a istych vysledkoch >:(

[KDan]

Jestli by nebylo nejlepší vyrobit takové kovové zrcadlo ze rtuti, bez jakéhokoliv obrábění. Rotační paraboloid. Četl jsem o tom v jakési postarší literatuře - fungovalo to, jen se muselo vhodnou optikou zařídit, aby zrcadlo mohlo být uloženo vodorovně. Stačil by zdroj konstantních otáček a káď se rtutí. Zrcadlo by se nemuselo leštit a ani by nebylo zapotřebí nijak složitě renovovat jeho povrch.

Navíc, regulací otáček byste mohli měnit i světelnost takového paraboloidického zrcadla.

::) ;D

[astar]

To stryko:
To víš, že peníze hýbou světem . Kolik si myslíš ,že je těch brusičů? Aby jsi potom nezjistil, že je to cenově úplně stejné jako skleněné. :'(

[jozopovazan]

to s tou ortutou je stary napad, ale bojim sa ze funguje iba v stave beztiaze, onen nastupca hubbla mal byt na obdobnej technologii.
podobny efekt sa da dosiahnut aj s roztocenym plynom - to je potom refraktor.
pride mi to kovove zrkadlo ako vymyslat kohutiky na vodu  :-* vam nie?
...existuje predsa taka siroka skala vhodnejsich materialov do ktorych sa to da vyfrezovat......
...kov ma znacnu tepelnu roztaznost, a je makky, keby to stalo za to, uz je aspon polovica zrkadiel kovova.
- neexistuje nejaka ina technologia na pre ziskanie uhloveho zvacsenia?

nevynajde digitalny clovek nic lepsie len cocku alebo zrkadlo stare 400 rokov?