Novy system transportu na obeznu drahu

[ARny]

Zdravim vsetkych.
Kedysi davno som pocul o nejakom projekte, ktory mal za ulohu vyvinut novy system transportu ludi a materialu na obeznu drahu zeme, pretoze dnesny postup je prilis financne narocny. Islo o vybudovanie dlheho tunelu z ktoreho by pomocou elektromagnetickej energie bola vystrelovana vesmirna lod. Celkom by ma zajimalo ako to skoncilo pretoze to vypadalo slubne. Tiez by ma zaujimalo ci neexistuje nejaky podobny projekt, ktory by pomohol zefektivnit a hlavne zlacniet dopravu na orbitu. Viem este o nejakom vesmirnom vytahu ale to je podla mna este vacsie sci-fi ako ten tunel. Mate niekto nejake informacie?

[soul01]

Ten elektromagnetický tunel na vystreľovanie nákladu sa tuším volá geotron. Čosi podobné by bolo i na Mesiaci pre vystreľovanie vyťažených surovín s názvom lunatron. Pokiaľ viem, tento projekt zatiaľ leží ľadom, keďže by išlo o obrovské zariadenie s dĺžkou dráhy niekoľko desiatok kilometrov a prevýšením tiež pár kilometrov. V súčasnej dobe nie je potrebný a ufinancovateľný tak veľký prepravný kanál, aby jeho masovým používaním klesla prepravná cena za kilogram nákladu.
Čo sa týka vesmírneho výťahu, tiež to nie je nereálna technológia.

[nou]

na Zemi je to nepouzitelne kvoli atmosfere. si to viem predstavit ze by to urychlilo raketu na takych 500-600m/s ale viac uz nie. no a na obeznu drahu potrebujeme 7500 takze je to dost malo. ale na mesiaci by to bolo zaujimave. tam nie je atmosfera prva kozmicka je taktiez mensia takze by sa s tym dalo vystrelovat priamo na obeznu drahu.

[MilAN]

Když z toho vynecháte lidi, tak o eventuelní dopravě materiálu se dá teoretizovat. Pro dopravu lidí se dostáváte do rozměrů dráhy v řádu stovek kilometrů - (a to je již určitě mimo realitu.)

[Martin Vyskočil]

nou napsal: na Zemi je to nepouzitelne kvoli atmosfere. si to viem predstavit ze by to urychlilo raketu na takych 500-600m/s ale viac uz nie. no a na obeznu drahu potrebujeme 7500 takze je to dost malo. ale na mesiaci by to bolo zaujimave. tam nie je atmosfera prva kozmicka je taktiez mensia takze by sa s tym dalo vystrelovat priamo na obeznu drahu.
Takhle husta atmosfera je ale pouze v nejnizsich vyskach. Uz ve vysce 5000m je hustota vzduchu temer polovicni. V 10000m jen tretinova. Z tohoto duvodu NASA resila i start z vysokoleticiho letadla-nosice

[ARny]

Hej mate pravdu. Atmosfera by bol trochu problem, kazdopadne myslim zeby sa podobny system mohol uplatnit aspon pre prevoz materialu a ludia a ostatny zivy tvorovia by sa  na orbitu dopravovali klasickym sposobom.
Kozmicky vytah je prodla mna uplne nerealny nielen koli materialu s ktoreho treba postavit lano ale aj koli umiestneniu. Treba si uvedomit ze na zemi by musela niekde byt nejaka stanica, ktora by bola prepojena na stanicu na orbite a neviem si predstavit ako by sa ta pozemska stanica vyhybala napriklad zlym poveternostnym podmienkam. Elektromagneticke "delo" by v tomto pripade mohlo byt lepsim aj ked asi drahsim riesenim.

Pre ludi by bol asi najlepsi sposob dopravy cez nejake vesmirne "lietadla" odpalovane z iny nosnych lietadiel nad spodnimy vrstvami atmosfery, co uz v podstate existuje.

[smiley]

Materiál na lano kozmického výťahu bol vymyslený a sú to uhlíkové nanotrubice. V časopise 21.Století bol o tom článok.

[ARny]

smiley napsal: Materiál na lano kozmického výťahu bol vymyslený a sú to uhlíkové nanotrubice. V časopise 21.Století bol o tom článok.
Ano a vyskusali ho na nejakej par metrovej budove s nejakym malym zavazim. Kazdopadne vybudovanie vytahu je ovela ovela narocnejsie aj na ten material. Netreba si mysliet ze uhlikove nanotrubice vyriesia vsetko a tiez ze to lano sa v realnej prevadzke bude spravat ako v laborke.

[honza.ho]

Ahoj,

ohledně tématu nanotrubic a výtahu doporučuji dokument od BBC Visions of the Future. Má to 3 díly 800MBx3. Každý díl se zabývá jiným tématem. Ten třetí právě kvantovou revolucí v kterém se toto téma dost detailně probírá. Je to podle mě nejzajímavější díl z cyklu. Využití nezůstává jen u samotného výtahu, ale směřuje k propojení i vzdálenějších objektů. Dále je v tomto díle rozebráno téma ovládnutí energie, atomu, teleportace, nemocí ale i opačné strany problému, zneužití.

edit: Ohledně dostupnosti jsem poslal SZ.

[ARny]

No hej, lenze podstatna vec pri nanotrubiciach je, ze je to technologia ktoru v podstate este neovladame a teda vyrobit take dlhe lano je pre nas zatial iba sci-fi. Naproti tomu elmg. tunel by pouzival uz viac-menej vyskusane technologie takze je podla mna realnejsi.

[Maser]

Kosmický výtach je zajímavý nápad, ale nemyslím si, že je to realizovatelné, už jen kvůli tomu, že by lano muselo být dlouké alospoň 37000km a nakonci by muselo být mnoho tunové zavaží. Navíc, pokut budeme chtít pomocí tohoto lana dopravovat náklad na oběžnou dráhu kolem země, tak ten náklat musí samozřejmě zrychlit na takřka 8km/s, a to vyžaduje energii úměrnou hmotnosti nákladu. Tato energie se projeví ohýbáním lana, až by se klidně mohlo stát, že se omotá kolem země. To by právě mohlo řešit velmi těžké závaží na konci lana, ale to by to závaží, muselo mít kruhovou dráhu, jinak by se lano přetrhlo. No ale možná že by lano o pár kilometrů pružilo.  ;D

[MilAN]

Maser napsal: Navíc, pokut budeme chtít pomocí tohoto lana dopravovat náklad na oběžnou dráhu kolem země, tak ten náklat musí samozřejmě zrychlit na takřka 8km/s, 8km/s - to ne. Pomocí toho lana je možno se dostat na stacionární dráhu. Úhlová rychlost je stejná jako úhlová rychlost rotace , v našem případě Země,oběžná rychlost se snadno spočítá z výšky geostacionární dráhy. A tu udělí vlastní pohyb po laně vlivem odstředivé síly.

[soul01]

Maser napsal: Kosmický výtach je zajímavý nápad, ale nemyslím si, že je to realizovatelné, už jen kvůli tomu, že by lano muselo být dlouké alospoň 37000km a nakonci by muselo být mnoho tunové zavaží.
Nikdy sa neuvažovalo, že by mal výťah dosiahnuť na geostacionárnu dráhu. Uvažovalo sa o nízkej orbite cca 120 - 150 km nad zemou. Odtiaľ by už náklad prevzali ťahače s oveľa slabším pohonom a mohli ho posúvať vyššie. Odhaduje sa, že taká bezpilotná slnečná plachetnica by pri zlvádnutej konštrukčnej technológii preletela dráhu Zem - Mesiac za cca 2 týždne.
Výťah nepotrebuje zrýchliť na 8 m/s, principiálne by fungoval ako klasický, v paneláku. Ten tiež nepotrebuje extrémne zrýchľovať, aby dosiahol 11. poschodie. Rozhodne spotrebuje menej energie, ako by potrebovalo lietadlo na dosiahnutie tohto poschodia.

[Martin Vyskočil]

Nojo, jenze kdyz nebude vytah koncit na geostacionarni draze, jak ho chces udrzet na stejnem miste?

[MilAN]

soul01 napsal:

Nikdy sa neuvažovalo, že by mal výťah dosiahnuť na geostacionárnu dráhu. Uvažovalo sa o nízkej orbite cca 120 - 150 km nad zemou. Odtiaľ by už náklad prevzali ťahače s oveľa slabším pohonom a mohli ho posúvať vyššie. .No, kdyby to takhle mohlo jít, bylo by to hezké. Jenže ten výtah nelze opustit ve výšce 200 km , protože to těleso nebude mít zde potřebných 8 km/s.
Rovněž si pro něho nemůže přiletět  nějaký tahač, protože v této výšce musí mít opět rychlost 8km/s A těleso na výtahu v této výšce bude mít nějakých  0,5 km/s.  Náklad musí být  výtahem dopraven až na geostacionární dráhu, protože teprve zde bude mít rychost, odpovídající kruhové rychlosti v této výšce.  V jakékoliv menší výšce bude rychlost podkruhová a náklad poputuje do atmosféry....