Viditelnost všech planet

[Zbych]

Zatím se mi nezadařilo, do výčtu kompletního seznamu za jeden den mi chybí Neptun. Někdy začátkem minulého týdne jsem v binu 82 mm (zv. 37x) viděl Saturn, Merkur nebyl problém... Předevčírem jsem ale zkoušel Saturn najít + Měsíc pár hodin po novu - bez úspěchu.

Dnes a zítra to chci zkusit, popojedu na místo s lepším výhledem a bez domů přes pozorovací trajektorii a na Saturn a Neptun beru navíc Dobsona. Tyto dva kousky jsou jediná výzva.

Zkuste to, tento týden jsou to asi poslední dny s nějakou šancí. Chce to hlavně co nejnižší západní obzor. Navíc je předpověď příznivá. Někde jsem četl, že další šance vidět všechny planety najednou bude v roce 2030.

[armichael]

V sobotu, cestou zo Slovenska sa za hranicami začala trhať oblačnosť a keď zažiaril Mesiac s Venušou, začal som hľadať Merkúr. Moja radosť bola potom hlasitá, ale cesta ... no nie zrovna bezpečná. Dal som si radšej prestávku pred Buchlovom - moc pekný výhľad a vytiahol z kufra ďalekohľad. Stačilo mi 15 minút kochania a pocit, že mám "na dosah" prvých päť planét. Mesiac, Venuša a Merkúr boli v peknej konštelácii nad tmavnúcim obzorom.

Dnes som skúsil planetárnu výzvu z pahorku neďaleko domu, ale Saturn som nenašiel a blbo oblečený (s potrebou rukavíc som nejak nepočítal) som vzdal aj čakanie na poriadnu tmu pre Neptún. Venuša už je dosť tenká a neprestáva ma fascinovať ako intenzívne žiari. Merkúr tiež svieti nádherne, myslím, že takto som ho ešte nevidel. Chvíľami sa javil ako malinký polmesiac. Lenže seeing + atmoferická disperzia obrazu pridávajú animáciu a farbičky bez ktorých by sme sa zaobišli...

Takže aj dnes len prvých 5, ale i tak Zbyškovi vďaka za inšpiráciu

[Zbych]

Dnes 2.3. Saturn a Neptun negativní. Honil jsem je Newtonem 250 mm. U obzoru už bylo dost čurbesu. Neptun je možné, že jsem zahlédl, ale nemohu to potvrdit jistě. Nějaké hvězdy v té oblasti jsem viděl, ale stav atmosféry tam byl takový, že se objevovaly a hned mizely.

Ostatní planety - to je jasné, dokonce i při svitu Měsíce byl vidět Uran. Saturn před týdnem byl v binu vidět zcela jasně, bez problémů. Ještě to zkusím další dny. Nevzdávám to .

[Stanislavxyz]

Ten Hladolet bude asi opravdu výzva. Uvažoval jsem také vzít na něj binokulár, ale poněkud mě demotivuje skutečnost, že daleko větší borci pohořely... (Viz např.: viewtopic.php?p=537928#p537928 , nebo zde- příspěvky výše.)

[Achernar]

Merkura jsem viděl nádherně, na Saturnu jsem ovšem pohořel. Neptuna si nechám na příště.

[Zbych]

Řekl bych, že to není o "borcích", ale o tom, jak čistý je nízký západní obzor . Prostě o místě a štěstí. U mne to včera bylo vidět v oblasti Neptunu, jak se tam hvězdy objevovaly a zase mizely. Na dnes se žel trochu zhoršila předpověď, tak z toho asi nic nebude.

Posledně jsem chtěl napsat, že byl vidět Uran i za svitu srpku Měsíce očima.

[Stanislavxyz]

To máte Zbyšku pravdu, (lokální) podmínky jsou alfa a omega, ale i zkušenosti pozorovatele mohou napomoci ku zdaru. Tak uvidíme, zdali dnes uvidíme. Přeji všem dobrý lov!

[armichael]

Keďže o šiestej večer je saturn len cca 2° nad obzorom, tak to je malá šanca aby tú hrubú vrstvu atmosféry presvietil, aj keby bola čistá obloha ako som mal včera. Taktiež neviem ako vysoko mám obzor. Z toho pahorku vdím do ďaleka ale reálne... netuším. No a Neptún, tiež nič jednoduché teraz. Včera bola v blízkosti Merkúra hviezda cca 5mag a bolo je ledva vidno, takže nejký objekt s magnitúdou 8, len tak nedám.

Ja to mám v sebe uzavreté, bola to vzácna konštelácia, skúsil som to odpozorovať a ideme ďalej

PS: tak mi teraz napadá, vôbec som nevzal do úvahy disperziu v atmosfére a fakt, že Saturn mohol byť zdanlivo vyššie než som ho hľadal... hm!

[MilAN]

No, když nejsi schopen definovat u sebe obzor - což chápu, že bez proměření je problém, tak proč by ti měla potom vadit odchylka způsobená atmosférickou refrakcí o velikosti cca 20´ve výšce 2° ?

[armichael]

Nemala by vadiť teraz to vidím, ja som totiž doteraz nevedel aká veľká tá odchýlka je. Nikdy som sa tým nezaoberal. Takže vďaka za informáciu

[Stanislavxyz]

Dovolte mi trošku odbočit, ale není mi jasná výše užitá terminologie. Vždy jsem myslel, že obzor je to, co vidím jako rozhraní terénu a oblohy. Pak není těžké ho určit, avšak k ničemu mi to není (popojdu a obzor - např. domy - se může výrazně posunout). A pak tu máme horizont, tedy rovinu tvořenou ideálním povrchem Země.

Opravte mě, jestli se pletu, ale myslím, že ve starší astronomické a gnómonické literatuře se to tak rozlišuje. Nechci být (opět?) hnidopišský, spíš bych si to rád ujasnil a případně užíval správné termíny. Takže, pokud se nemýlím, výše je řeč spíše o horizontu (?). Nebo je to ve slovenštině jinak??

[armichael]

Stanislave, váš zmysel pre detail je úplne na mieste. Použil som nesprávny termín a v slovenčine to rozhodne inak nie je.

Takže mohol by som povedať nasledovné: Neviem v akej výške mám obzor, nemeral som to. V každom prípade zo záhrady mám malinko obmedzený výhľad oproti spomínanému blízkemu pahorku. To mohlo byť rozhodujúce pri hľadaní Saturna, ktorý bol cca 2° nad horizontom.

[MilAN]

Pokud bychom se měli bavit o terminologii, tak v češtině je termín obzor definován jako ekvivalent mezinárodního termínu horizont a určuje ho hlavní vodorovná kružnice v obzorníkových souřadnicích.
Takže, pokud astronom použije jeden z těchto termínů , má to vztah k oné hlavní kružnici v tomto souřadném systému- nikoliv k terénu.

[Stanislavxyz]

Česká Wikipedie, heslo obzor: https://cs.wikipedia.org/wiki/Obzor Takže nás zajímá ten pravý, je to tak? A jedná se čistě o záležitost češtiny/slovenštiny (možná i jiných "nesvětových" jazyků, ale ty nechme stranou), protože angličtina výraz obzor nezná, mají jen (nějaký) horizont. Pak někdy také musí používat upřesnění, jaký je myšlen, např. true horizont.

Takže Milane, v kontextu astronomie je termínem obzor (vždy, nebo povětšinou) míněn (pravý) horizont? Vzpomínám si totiž. např. na (mou velmi oblíbenou, možná nejlepší z mé "gnómonické" knihovničky) knihu o slunečních hodinách, kterou napsal Josef Jirásko a ten (pokud si dobře vzpomínám) důsledně rozlišuje horizont od obzoru, podle definice, kterou jsem (velmi volně a svými slovy) uvedl v příspěvku výše. Proto jsem až doteď při popisu jevu "kousek nad lesem" říkal "kousek nad obzorem" a například v případě znalosti aktuální výšky nebeského tělesa použil "x stupňů nad horizontem"...

No, nechci tvrdit, že v tom mám 100% jasno, ale ještě zkusím zapátrat.

Na závěr bych chtěl politoval moderátory, kterým jsem teď asi život neulehčil. Není na A.F. téma ohledně terminologie, kam by se to mohlo přesunout?

[dvader]

Konzultoval jsem to s Mgr. Petrem Scheirichem, který je profesionální astronom a také se zabývá astronavigací...
Takže:
1. v češtině jsou pojmy obzor a horizont synonymy
2. pro tu ideální vodorovnou kružnici je termín Ideální obzor (horizont)
3. pro to, co definuje tvar terénu, je termín Reálný obzor (horizont)