Zaostrovanie ronchi okulárom

[FunTomas]

Viete mi niekto poradiť, či je možné ronchi okulárom (niečo také vraj robí Meade a ATC) zaostrovať - určiť presnú polohu ohniska? Myslím, že by to malo ísť. Ako také okuláre vyzerajú? Má to niekto k dispozícii?

[golan]

:hi:Ahoj Tome, skus toto- :hi:http://astroforum.shodam.net/cgi-bin/ya ... 1083171962
Zaostrovanie ronchim ide, sam som to pred casom skusal, este na starej 150ke. Viem ze ronchi funguje
na zaklade odrazu bodoveho zdroja ktory ide tiez cez mriezku.Neviem ci to funguje na refraktor.
:nod :Tome, skus sa pozriet do svojej kniznice! ved mas A T M knihy. Jednotku a ta je o optike aspon myslim... :banghead:

[MMys]

Samozřejmě, že jde. Ale ten okulár musíš mít parfokální s fotoaparátem. Takže stejně jednou musíš zaostřit co nejlépe, a podle toho pak naladit parfokální okulár (ať už s mřížkou, nebo bez).

Pokud ti jde o ostření při focení Borgem, spolehni se na stupnici focuseru. Je po 0.1mm a prý je to opravdu opakovatelné. Při f/6.5 je přesnost na 0.1mm dostačující.

[FunTomas]

golan napsal: ... skus sa pozriet do svojej kniznice! ved mas A T M knihy. Jednotku a ta je o optike aspon myslim... Jeden bod pre teba . Na tu diskusiu som uz celkom zabudol. Asi si ho ale kupim. Nemam cas sa s tym hrat a ani jednoduche moznosti si nejaku trubku vyrabat. Plastove krabicky z filmu nie su to prave.

Tie knihy uz nemam. Pred casom som ich predal.

[FunTomas]

MMys napsal: Samozřejmě, že jde. Ale ten okulár musíš mít parfokální s  fotoaparátem. Takže stejně jednou musíš zaostřit co nejlépe, a podle toho pak naladit parfokální okulár (ať už s mřížkou, nebo bez).
No ve ď to tak aj plánujem. Dá sa to dvomi spôsobmi.
1. Zaostriť fotografovaním, potom sa vrátiť k najostrejšej polohe a zaostriť okulárom.
2. Zmerať mikrometrom vzdialenosť od bajonetu po rovinu filmu (presnosť na 0,05 mm musí stačiť) a do rovnakej vzdialenosti od bajonetu umiestniť okulár s mriežkou.
3. Teraz práve nemám vo foťáku film, tak môžem umiestniť na zadné vodiace koľajničky niečo ako foucaltov brit (len z ako tenkého materiálu ho spraviť) a pri otvorenej uzávierke zaostriť takto na telo fotoaparátu. Potom pri danej polohe výťahu zaostriť okulár.

Na stupnicu sa síce spoľahnúť dá, ale čo keď tam bude nejaký reduktor, rovnač poľa, komakorektor, projekčný okulár, barlow, ... To zmení situáciu. Keď budem mať ten okulár, tak môžem zaostriť svoj konkrétny fotoaparát aj na inom ďalekohľade...

[MMys]

Jasně, jistě je to operativnější. A jeden konstruktivní tip:

Nejlepší břit uděláš takhle: uřízneš si kousek sklíčka, které sedne na vnější kolejničky pro film (na tloušťce nesejde) a na něj nalepíš (vteřinovým lepidlem, epoxidem) ústřižek osvíceného filmu. Toto sklíčko pak (položené filmem k objektivu) použiješ jako břit. Tím máš zajištěnou naprosto stejnou polohu jako ve skutečném případě.

Při lepení dej lepidla velmi málo, aby ani nevyteklo, prostě aby vrstva byla co nejtenčí. Případné přeteklé lepidlo jde ze skla dobře oškrábat.

[FunTomas]

MMys napsal: Nejlepší břit uděláš takhle: uřízneš si kousek sklíčka, které sedne na vnější kolejničky pro film (na tloušťce nesejde) a na něj nalepíš (vteřinovým lepidlem, epoxidem) ústřižek osvíceného filmu....Ak správne predpokladám, tak kolajničky určuju ohniskovú rovinu. Potom tam na to sklíčko môžem rovno nalepiť nejakú čiernu plastovú pásku, nie?

Mimochodom, pozerám z okna (výhľad na západ) a dnes by to hádam mohlo výjsť. Podľa predpovede by dokonca mala byť NEAT Q4 pri hviezde delta Dra. Tak si držíme palce, nech konečne vidno hviezdy.

[MMys]

Páska by taky šla, jde o to, aby měla srovnatelnou tloušťku s filmem. I když u f/6.5 to není tak kritické. Tam se desetinka, dvě snesou.

[FunTomas]

... jde o to, aby měla srovnatelnou tloušťku s filmem....

Prečo? To sa vari zaostruje na zadnú stranu filmu?  Ak dosadne sklíčko na koľajničku, tak bude predsa v rovine filmu. Alebo je niekde zrada?

[MMys]

Proč na zadní ? Zaostřuje se na stranu emulze, tj. na přední. Sklíčko dosedne na kolejničky (vnější - ty jsou vyšší zhruba o tloušťku filmu) Takže přední strana sklíčka je tam, kde přítlačná deska v zadní stěně fotoaparátu. Film je pak od této roviny dovnitř, směrem k objektivu. Tudíž tloušťka filmu ovlivní polohu plochy s emulzí. Ta je pak od sklíčka dál u tlustšího filmu, než je tomu u tenoučké izolepy. Jasně, jde o pár desetin mm, ale je dobré to vědět. U f/4 je již i desetina poznat.

Změřil jsem teď Kodak E200 - 0.2mm a izolepu (co jsem našel v šuplíku) 0.05mm. To je desetina a půl rozdílu, která se u f/6.5 při focení na film nejspíš nepozná. U f/4 na digitální foťák či CCD ano.

Když chceš ostřit Ronchim, tak proč si tam zanášet chybu. Pak stačí ještě tolerance ve špatném směru při zaostřování, která se s tím sečte, a je po zaostření. Takže to udělej co nejpřesněji.

[FunTomas]

Akosi mi to prestáva byť jasné, čo je vlastne vo vnútri toho foťáku. Mal som taký dojem, že film sa posúva po koľajničkách. Mrknem na to a uvidím. V každom prípade sa to samozrejme budem snažiť spraviť tak, aby som zistil polohu čo najpresnejšie. T.j. meral tam, kde má byť film. Len mi nešlo do hlavy, prečo treba odpočítavať hrúbku filmu, resp. používať presne ten film. Zajtra sa uvidí.

[lubomir]

mam jednu otázku.aký je to ronchi okulár?

[FunTomas]

Nieco ako okular s vykuchanymi crevami (sosovkami). Namiesto prednej sosovky tam je umiestnena ronchi mriezka. Pozri napr. http://www.sciencecenter.net/hutech/mitsub/fcomp.jpg je to ta vec vlavo dole.

[MilAN]

Ta komplikace s tlouštkou filmu (a jsou i rozdílné tlouštky), se dá jednoduše obejít tím, že se zhotoví sklíčko takové šířky, aby dosedalo na vnitřní kolejničky, to je na ty, kterých se film dotýká. Pak není od věci vyrobit břit tak, že se  na prostředek sklíčka nalepí (na straně k objektivu) co nejslabší alobal.

[MMys]

Taky řešení

Já používám to první a jsem spokojený. Občas tím kontroluju (když není v těle film) parfokální 4mm okulár, mám ho totiž rozebírací.

Tome, mrkni se do foťáku, a bude Ti to jasné. Jsou tam přeci dvoje kolejničky, vnější, které vedou film zboku (na ně dosedá přítlačná deska) a vnitřní, trochu nižší, po kterých se posunuje film.