DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Můžu se zeptat na váš názor na Made DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000?! Dalekohled bych chtěl využít k astrofoto deep-sky (možná časem i ccd). Stačí tento newton pro začátek?! Předem díky za odp.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Sice jsem ho nemel moznost vyzkouset "na vlastni kuzi", ale uz z jeho parametru ti muzu rict, ze krome planet s tim nic jineho nevyfotis (polovidlicova azimutalni montaz, navic pochybne mechanicke kvality, lehoucky stativ, vestaveny barlow -> mala svetelnost). Ja bych to nebral ani na vizualni pozorovani, natoz na foceni.
UL 16" F/4 a spousta drobotiny.
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
No asi je to trapný...ale poradíte mi teda nějakou dobrou alternativu vhodnou pro astrofoto v dobré cenové relaci?! Thx.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Tech6 napsal: No asi je to trapný...ale poradíte mi teda nějakou dobrou alternativu vhodnou pro astrofoto v dobré cenové relaci?! Thx.
Zkus si projit astrofotografickou sekci, dotazu a odpovedi na toto tema je tam dost. Asi ti bude doporucena dostatecne kvalitni a tezka nemecka paralakticka montaz (pri foceni dso je to nejdulezitejsi cast vybaveni) a nejaky svetelny kratkoohniskovy pristroj.
Zasadni otazky: jaky je tvuj financni limit a cim budes fotit?
Zkus si projit astrofotografickou sekci, dotazu a odpovedi na toto tema je tam dost. Asi ti bude doporucena dostatecne kvalitni a tezka nemecka paralakticka montaz (pri foceni dso je to nejdulezitejsi cast vybaveni) a nejaky svetelny kratkoohniskovy pristroj.
Zasadni otazky: jaky je tvuj financni limit a cim budes fotit?
UL 16" F/4 a spousta drobotiny.
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
No do dalekohledu bych zatim nechtel investovat vice než neco kolem 15 tis. a přemyšlím o koupi zrcadlouvky od Olympusu.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
A co TSC/SKY NWT 5” 130/900mm EQ-2M doplněný o CCD kameru MEADE DSI. Nebo je ta montáž absolutně nevhodná?! Nebo by se dalo prozatimně použít než našetřím na lepší...
-
Psion
- Příspěvky: 11756
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Tech6 napsal: A co TSC/SKY NWT 5” 130/900mm EQ-2M doplněný o CCD kameru MEADE DSI. Nebo je ta montáž absolutně nevhodná?! Nebo by se dalo prozatimně použít než našetřím na lepší...
Pro focení je to montáž EQ-2 mizerná a jako minimum bych viděl montáž EQ-3-2, nejlépe však montáž EQ s guider vstupem.
Pro focení je to montáž EQ-2 mizerná a jako minimum bych viděl montáž EQ-3-2, nejlépe však montáž EQ s guider vstupem.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
A s EQ-3-2 a tou CCD cam. by se dali dělat aspon trochu slusne DS fotky?!
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Tech6 napsal: A s EQ-3-2 a tou CCD cam. by se dali dělat aspon trochu slusne DS fotky?!K montáži se vyjadřovat nebudu, neznám ji z praxe, ale Psionovi můžeš věřit.
Chtěl bych tě ale upozornit na ještě další investici, pokud si pořídíš DSI - a tou je notebook. Ne se všemi lze totiž DSI použít, takže pokud máš nějaký starší, pozor na to. V každém případě vyžaduje USB 2.0 (nebo kartu PCMCIA USB 2.0) a čím větší RAM, tím líp. Když, tak tu je diskuze o tom, které notebooky s DSI fungují: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
Chtěl bych tě ale upozornit na ještě další investici, pokud si pořídíš DSI - a tou je notebook. Ne se všemi lze totiž DSI použít, takže pokud máš nějaký starší, pozor na to. V každém případě vyžaduje USB 2.0 (nebo kartu PCMCIA USB 2.0) a čím větší RAM, tím líp. Když, tak tu je diskuze o tom, které notebooky s DSI fungují: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
e-mail: vokope(at)cmail.cz
-
MMys
- Příspěvky: 17680
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
člověče,
nejdeš na to nějak zhurta
Nejdřív, bez ohledu na to, jakou budeš mít montáž, je potřeba, abychom věděli, co již máš v astrofotografi zasebou. Pokud nic, tak opravdu doporučuji to, co pořád. Začít pomalu.
Uvedený dalekohled (ten Meade) je na fotografování prakticky nepoužitelný. Ten druhý newton od Skywatcheru na tom není o moc lépe. Focení v primárním ohnisku není moc reálné. Na ohnisko 900mm je ta montáž velmi slabá a málo tuhá. Dalekohled navíc (dle obrázku) má jenom 1.25" výstup, takže z celého filmu budeš mít vykreslený kvalitně jen kroužek uprostřed. Světelnost f/7 bude vyžadovat dlouhé expozice (odhaduji že na film kolem 30min až do dvou hodin) podle typu objektu a problematické bude ustavení této montáže. Nemá polární hedáček, takže bude nutné ustavovat driftovou metodou, což sebere dost času, když nemáš počáteční polohu trefenou přesněji právě polárním hledáčkem. Navíc mám strach, že to nastavení stejně dlouho nevydrží.
Prostě pokud chceš fotit, tak na obě varianty radím NE.
Zapomeň na to, že uděláš koukatelné snímky pomocí CCD na rozklepané montáži bez pointace. Pro snímání přes CCD je potřeba montáž v kapku jiné cenové kategorii. To je smutná realita. Ale nároky na přesnost vedení dalekohledu jsou díky vysoké citlivosti a malým pixelům a celkově malým rozměrům elektronických obrazových senzorů extrémní a nic s tím nenaděláš. Nedokážu si představit pointování CCD snímků manuálně, každá i kratinká odchylka je prostě vidět a z hvězd budou čárky.
Myslím, že nejvhodnější by bylo namontovat na dalekohled teleobjektiv s foťákem na film, později přidělat foťák s filmem (nebo případně digizrcadlovku) za dalekohled a trénovat a trénovat. Na malý dalekohled bych doporučil minimálně EQ5 nebo nějaký její ekvivalent (obvykle dražší) CG5, nebo nejlépe původního Vixena GP příp. GP-DX. Ale to záleží na tvých financích.
Až budeš schopný udělat pěkný snímek takto, klidně i manuálně pointovaný (taky jsem to tak nějaký ten rok dělal) je na čase na CCD a na další vychytávky (autopointer, zracování snímků v PC). To už budeš mít vyladěnou montáž, zmánuté ustatovování, ostření a spoustu dalších věcí, které jsou pro dobrý snímek klíčové.
15 000,- je dost málo na vybavení, kterým by se daly dělat takové snímky, po jakých asi toužíš. Ale nezoufej, oblohu lze fotit na hromadu jiných způsobů, které drahé vybavení nepotřebují. Ale nebude to CCD v ohnisku dalekohledu, na to je holt třeba víc (jak peněz, tak zkušeností) Začni tak, jak ti dovolí finance, a uvidíš, že se časem propracuješ dál. Pokud to dobře rozmyslíš, a budeš to financovat postupně a doplňovat, tak to jde unést.
Co to třeba zkusit takhle:
1) koupit foťák (nemáš-li)+nějaké kvalitnější objektivy + případně i slušný teleobjektiv a zkusit foto z doma udělaného paralaktického stolku. Zatím bez dalekohledu a montáže. Zbylé peníze zatím nechat a zmnožit
2) Až bude na montáž, koupit si montáž (alespoň tu EQ5) a malý refraktor a začít zkoušet pointovanou fotografii nějakým delším teleobjektivem nad 300mm (ten se ti neztratí - spoustu objektů dnes fotím ohniskem 308mm). Začít pronikat i do zpracování, a dotáhnout to k dokonalosti. V téhle fázi taky bude už nutné začít vyhledávat tmavá místa, prostě cestovat a věnovat se tomu systematicky.
3) Rozhodnout se pro větší fotografický dalekohled. Vzhledem k nosnosti montáže a atmosférickým podmínkám u nás by to mohlo být něco mezi 100-200mm průměru, s ohniskem mezi 500-800mm. Buď kvalitní refraktor (ED, APO) nebo světelná zrcadlová soustava (třeba malý na foto konstruovaný Newton s korektorem, 150-200mm f/4 - f/5)
4) Užívat si to, a dál táhnout k dokonalosti (CCD, finesy v digitálním zpracování snímků, použití úzkopásmových filtrů a podobně), teprve nyní jsi u toho, co jsi chtěl zřejmě na začátku. A nezapomeň - na PC ze špatného snímku (nebo mizerných dat z CCD) dobrý snímek neuděláš. Základ leží v šikovnosti a vyladěné technice. Nemusí hned lítat statisíce za špičkové vybavení, to není samo o sobě zárukou úspěchu, ale jistá investice řekněmě minimálně kolem těch 30 000 - 50 000,- tam stejně nakonec bude. A jako do každého koníčka tam ty peníze prostě potečou pořád, protože jak se říká, s jídlem roste chuť.
Tolik takové moje vypovídání z mých zkušeností. Netvrdím, že je třeba jít přesně touto cestou, ale tak jak píšeš to není to pravé.
nejdeš na to nějak zhurta
Nejdřív, bez ohledu na to, jakou budeš mít montáž, je potřeba, abychom věděli, co již máš v astrofotografi zasebou. Pokud nic, tak opravdu doporučuji to, co pořád. Začít pomalu.
Uvedený dalekohled (ten Meade) je na fotografování prakticky nepoužitelný. Ten druhý newton od Skywatcheru na tom není o moc lépe. Focení v primárním ohnisku není moc reálné. Na ohnisko 900mm je ta montáž velmi slabá a málo tuhá. Dalekohled navíc (dle obrázku) má jenom 1.25" výstup, takže z celého filmu budeš mít vykreslený kvalitně jen kroužek uprostřed. Světelnost f/7 bude vyžadovat dlouhé expozice (odhaduji že na film kolem 30min až do dvou hodin) podle typu objektu a problematické bude ustavení této montáže. Nemá polární hedáček, takže bude nutné ustavovat driftovou metodou, což sebere dost času, když nemáš počáteční polohu trefenou přesněji právě polárním hledáčkem. Navíc mám strach, že to nastavení stejně dlouho nevydrží.
Prostě pokud chceš fotit, tak na obě varianty radím NE.
Zapomeň na to, že uděláš koukatelné snímky pomocí CCD na rozklepané montáži bez pointace. Pro snímání přes CCD je potřeba montáž v kapku jiné cenové kategorii. To je smutná realita. Ale nároky na přesnost vedení dalekohledu jsou díky vysoké citlivosti a malým pixelům a celkově malým rozměrům elektronických obrazových senzorů extrémní a nic s tím nenaděláš. Nedokážu si představit pointování CCD snímků manuálně, každá i kratinká odchylka je prostě vidět a z hvězd budou čárky.
Myslím, že nejvhodnější by bylo namontovat na dalekohled teleobjektiv s foťákem na film, později přidělat foťák s filmem (nebo případně digizrcadlovku) za dalekohled a trénovat a trénovat. Na malý dalekohled bych doporučil minimálně EQ5 nebo nějaký její ekvivalent (obvykle dražší) CG5, nebo nejlépe původního Vixena GP příp. GP-DX. Ale to záleží na tvých financích.
Až budeš schopný udělat pěkný snímek takto, klidně i manuálně pointovaný (taky jsem to tak nějaký ten rok dělal) je na čase na CCD a na další vychytávky (autopointer, zracování snímků v PC). To už budeš mít vyladěnou montáž, zmánuté ustatovování, ostření a spoustu dalších věcí, které jsou pro dobrý snímek klíčové.
15 000,- je dost málo na vybavení, kterým by se daly dělat takové snímky, po jakých asi toužíš. Ale nezoufej, oblohu lze fotit na hromadu jiných způsobů, které drahé vybavení nepotřebují. Ale nebude to CCD v ohnisku dalekohledu, na to je holt třeba víc (jak peněz, tak zkušeností) Začni tak, jak ti dovolí finance, a uvidíš, že se časem propracuješ dál. Pokud to dobře rozmyslíš, a budeš to financovat postupně a doplňovat, tak to jde unést.
Co to třeba zkusit takhle:
1) koupit foťák (nemáš-li)+nějaké kvalitnější objektivy + případně i slušný teleobjektiv a zkusit foto z doma udělaného paralaktického stolku. Zatím bez dalekohledu a montáže. Zbylé peníze zatím nechat a zmnožit
2) Až bude na montáž, koupit si montáž (alespoň tu EQ5) a malý refraktor a začít zkoušet pointovanou fotografii nějakým delším teleobjektivem nad 300mm (ten se ti neztratí - spoustu objektů dnes fotím ohniskem 308mm). Začít pronikat i do zpracování, a dotáhnout to k dokonalosti. V téhle fázi taky bude už nutné začít vyhledávat tmavá místa, prostě cestovat a věnovat se tomu systematicky.
3) Rozhodnout se pro větší fotografický dalekohled. Vzhledem k nosnosti montáže a atmosférickým podmínkám u nás by to mohlo být něco mezi 100-200mm průměru, s ohniskem mezi 500-800mm. Buď kvalitní refraktor (ED, APO) nebo světelná zrcadlová soustava (třeba malý na foto konstruovaný Newton s korektorem, 150-200mm f/4 - f/5)
4) Užívat si to, a dál táhnout k dokonalosti (CCD, finesy v digitálním zpracování snímků, použití úzkopásmových filtrů a podobně), teprve nyní jsi u toho, co jsi chtěl zřejmě na začátku. A nezapomeň - na PC ze špatného snímku (nebo mizerných dat z CCD) dobrý snímek neuděláš. Základ leží v šikovnosti a vyladěné technice. Nemusí hned lítat statisíce za špičkové vybavení, to není samo o sobě zárukou úspěchu, ale jistá investice řekněmě minimálně kolem těch 30 000 - 50 000,- tam stejně nakonec bude. A jako do každého koníčka tam ty peníze prostě potečou pořád, protože jak se říká, s jídlem roste chuť.
Tolik takové moje vypovídání z mých zkušeností. Netvrdím, že je třeba jít přesně touto cestou, ale tak jak píšeš to není to pravé.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-
Psion
- Příspěvky: 11756
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Tech6 napsal: A s EQ-3-2 a tou CCD cam. by se dali dělat aspon trochu slusne DS fotky?!
Tuhle montáž má "zdenek" upravenou a dle jeho měření má periodickou chybu kolem 2 úhlových vteřin. Dělá s ní moc pěkné obrázky planet přes malý digi fotoaparát.
Pro DSO není úplně ideální, ale při nedostatku peněz lze použít. Jiná věc jsou dalekohledy jak píše MMys, ty jsou pro focení DSO zcela nevhodné a mohu doporučit např. SW ED80, který je cenově velmi výhodný a kvalita optiky je vynikající. Jinak MMys poslal vyčerpávající odpověď.
Tuhle montáž má "zdenek" upravenou a dle jeho měření má periodickou chybu kolem 2 úhlových vteřin. Dělá s ní moc pěkné obrázky planet přes malý digi fotoaparát.
Pro DSO není úplně ideální, ale při nedostatku peněz lze použít. Jiná věc jsou dalekohledy jak píše MMys, ty jsou pro focení DSO zcela nevhodné a mohu doporučit např. SW ED80, který je cenově velmi výhodný a kvalita optiky je vynikající. Jinak MMys poslal vyčerpávající odpověď.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
OK. Mockrat diky všem za odp. ale můžete mi poradit jakou dig. zrcadlovku?! Ohledně jeí koupě jsem přemýšlel již dříve a tak se rozhoduji mezi: Minolta DiMAGE Z5, Olympus E-300D a Canon EOS 300D.
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Dimage bych nebral, měl jsem Z3 a byla to katastrofa
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
navíc to není zrcadlovka ale kompakt
DS-2114ATS, Newton d 114/f 1000
Tech6 napsal: OK. Mockrat diky všem za odp. ale můžete mi poradit jakou dig. zrcadlovku?! Ohledně jeí koupě jsem přemýšlel již dříve a tak se rozhoduji mezi: Minolta DiMAGE Z5, Olympus E-300D a Canon EOS 300D.
U té Minolty nelze demontovat objektiv, nejdou použít časy delší než 4sec. Vhodné asi jen na afokální foto planet a Měsíce, pokud vyřešíš uchycení foťáku za okulár.
Olympus by snad částečně použít šel, ale má mnoho omezení, zejména má menší čip, než standardní zrcadlovky, z toho plyne menší citlivost a větší šum, maximální čas expozice 8 minut takže při těch penězích to nestojí za to.
Canona tady používá více lidí a celkem úspěšně, takže buď toho nebo hledej dál.
U té Minolty nelze demontovat objektiv, nejdou použít časy delší než 4sec. Vhodné asi jen na afokální foto planet a Měsíce, pokud vyřešíš uchycení foťáku za okulár.
Olympus by snad částečně použít šel, ale má mnoho omezení, zejména má menší čip, než standardní zrcadlovky, z toho plyne menší citlivost a větší šum, maximální čas expozice 8 minut takže při těch penězích to nestojí za to.
Canona tady používá více lidí a celkem úspěšně, takže buď toho nebo hledej dál.