Astronomické fórum

Když už jsme se do toho tak zakousli, tak mě se o správné polární ustavení stará Ekos, je tam na to perfektní funkce. Ale to opravu nebylo předmětem mého dotazu.

hades píše:Vhledem ke hnidopišství některých zdejších členů jsem se chtěl vyhnout tomu, abych dostal odpovědi příliš rozsáhlé, které budou zohledňovat právě i polární ustavení. Stal se přesný opak

Nenašel jsem v předcházejících příspěvcích nic, o čem píšeš.
.................
Ale teď to napíšu : neznám žádný program, který umí ustavit montáž přesně. A i kdyby to uměl, tak se obloha díky refrakci otáčí stejně jinak, takže pointovat musíš , byť by ti program ukazoval odchylku 0,00, protože okolo toho bodu se obrazy hvězd stejně netočí

to juh :
odchylka v alignmentu nic neříká k přesnosti ustavení montáže

Čiže čiste teoreticky, odhliadnúc od nesprávne zadaných hodnôt pre polohu a čas a zanedbaním kónickej chyby, ak mám po aligmente Mel/Maz > 1°, tak môžem mať montáž lepšie polárne ustavenú, ako keď mám Mel/Maz < 5' ?

To jsem zase u toho: za předpokladu, že všechno ostatní bude nastaveno s nulovou odchylkou ( + nulovou vůlí),že motory vykonají přesný počet kroků a žádný se neztratí ..... tak už opravdu zbývá jen to ustavení. Jenže ty ostatní chyb jsou daleko větší. Stačí po zaparkování odaretovat osy a trochu s nimi pohnout, a montáž najede úplně mimo. A při tom polární ustavení může být bezchybné. Takže bych z chyby alignmentu radši nic nevyvozoval.
Vůbec bych nevycházel z toho, že technika nebo něco je bezchybné. Nikdy není !

Prečo predpoklad nulových chýb? Čas viem v dnešnej dobe GPS / DCF / inernetu zadať s presnosťou sekúnd, polohu viem zadať s presnosťou minúty, alebo sekundy podľa toho, či to tam dávam cez RO, alebo PC. Ak majú tieto dva parametre takúto váhu, tak ich môžem pri chybe Mel/Maz rádovo v minútach, max. desiatkach minút zanedbať. Čo sa týka vynechania krokov, tak tu sa výpadok jedeného kroku prejaví na celkovej chybe zlomkom oblúkovej sekundy. Aby sa ďalekohľad dostal z titulu výpadku krokov na odchýlku jednu uhlovú minútu, tak to by tých krokov muselo vypadnúť na EQ5/6 viac ako 400, čo sú pri krokovaní 200 krokov/ot. dve otáčky krokového motora. Montáž s takým výpadkom krokov je zrelá na reklamáciu alebo výmenu motora. Ak viem, že som odaretoval montáž a hýbal som s ňou, tak asi spravím ďalšie zarovnanie, aby som zosúladil súradné systémy. Potom bude chyba Mel/Maz tvorená už len tromi zložkami kónickou chybou, refrakciou a chybou polárneho ustavenia montáže. Ak je pri takýchto vstupoch obvyklá chyba polárneho ustavenia Mel/Maz < 10 minút, tak potom ak mi táto chyba stúpne 3-4 krát a viem že som nehýbal uložením ďalekohľadu a zarovnávam na hviezdy v približne rovnakej výške nad horizontom, tak ten nárast chyby bude najpravdepodobnejšie zapríčinený zlým polárnym ustavením a indikuje to, aby som sa pozrel na to, kde je zrada. Netvrdím že to musí byť jedine zlým polárnym ustavením, ale bude to tá najpravdepodobnejšia príčina.

Tak jinak. Mám naprosto přesně polárně ustaveno. Normálně pozoruji a nakonec nechám dalekohled zaparkovat a vypnu. Znovu nastartuji a najedu na 1. hvězdu. Podle té teorie by měla montáž najet s nulovou odchylkou, ale ona tam bude stejně. A není evidentně zapřičiněna nesprávným ustavením, čili ta odchylka nepředstavuje chybu polárního ustavení. Je to souhrn vnitřní přesnosti výpočetního procesu, periodické chyby, kónické chyby, nesouososti šnekového kola, průhybu montáže a tubusu a vůlí v převodu. K tomu ještě refrakce. A vůbec jsme neřešili, na který pól jsme vlastně ustavovali- jestli na ten skutečný, nebo na ten , podle kterého se otáčejí hvězdy blízké pólu.

Nikde som nepísal o tom, že tá chyba tam bude nulová. Písal som o tom, že ak vypnem montáž zbalím ju, niekam prenesiem a pri ďalšom pozorovaní vynesiem na stanovište, spravím celý cirkus okolo ustavenia a zarovnania a pri dodržaní určitých pravidiel dostanem podstatne inú Mel/Maz, tak je vysoko pravdepodobné, že to navýšenie chyby bude spôsobené nesprávnym polárnym ustavením montáže. Na rozdiel od vás by som si nikdy nedovolil tvrdiť, že tá odchýlka nič nehovorí o presnosti ustavenia montáže, keďže táto chyba tvorí časť celkovej chyby.

viz 1. věta příspěvku 2449

Máte někdo zkušenost s TS T2 Závitová rychlospojka a 360° rotator - délka 5,5 mm TST2Rot

Jde mi hlavně o to, jak funguje ta funkce "rychlospojka" a jak je to s vůlí a pevností fixace.
Chtěl bych to použít za Flip mirror před EFW mini+kameru ASI 1600MM Pro nebo až před kameru.

Tyjo, kdyby to spolehlivě fungovalo, tak by se mi docela hodilo na nastavování kompozice. Ale ono to podle mě po pootočení stejně bude chtít ověřit zaostření / doostřit, takže to vyjde skoro nastejnou jak otáčet celou kamerou.
Navíc nevím, jestli to není další potenciální vakl...

Je to obdoba Zeissovy rybiny a ta funguje skvěle. Nic není potřeba doostřovat, rybina si to vždy dotáhne na doraz celé plochy.
Kdyby byl obdobný systém na OV místo nesmyslných 1 šroubků nebo šroubku a viklavého pera, bylo by po starostech s vakly příslušenství

Mám něco podobného, akorát s jedním šroubkem a stojí to za ..... . Občas se to při troše síly pootočilo a proti šroubu je to držené jen dvěma červíky. Už to používám jen při rychlocvakání Slunce / Měsíce foťákem.
Tohle vypadá sofistikovaněji a ve mně vzbuzuje pocit větší spolehlivosti.

midars píše:Máte někdo zkušenost s ... TS T2 Závitová rychlospojka a 360° rotator - délka 5,5 mm TST2Rot
Jde mi hlavně o to, jak funguje ta funkce "rychlospojka" a jak je to s vůlí a pevností fixace.

Rýchlospojka funguje tak, že ak sa vyšróbujú tie dve šróby tak, aby nepresahovali hrotmi dovnútra tej vonkajšej príruby, tak celá tá vonkajšia časť, ku ktorej je prychytená kamera, sa oddelí takým páčivým pohybom (rozdelia sa tie dve časti, vnútorná a vonkajšia). Spojí sa to opačným postupom.
S vôľou a pevnosťou fixácie je to tak, že vôle tam nie sú a na bežné namáhanie je to dosť pevne zafixované. Jeden z tých dvoch šróbov je uložený šikmo proti zakrúcaniu kamery, tak keď sa zakrúca kamera, vnútorná príruba sa "zahryzne" v tom jednom šikmom šróbe a nepretočí sa.

Nevíte někdo název knihy kterou napsal František Zloch a je v ní článek a zákresech slunce?

Existuje zrcadlový dalekohled, který by měl sekundár umístěný mimo optickou osu?