Galaxie NGC 891
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
A poslední kousek, tentokrát pěkně z boku. V mé 210-ce jsem tu noc temný pás neviděl, ale na fotce je nádherný. Opět výřez 1:1 z plného rozlišení. Seeing byl tu noc poměrně slušný.
Více zde: http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/NGC891.htm
Více zde: http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/NGC891.htm
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Galaxie NGC 891
MMys napsal: A poslední kousek, tentokrát pěkně z boku. V mé 210-ce jsem tu noc temný pás neviděl, ale na fotce je nádherný. Opět výřez 1:1 z plného rozlišení. Seeing byl tu noc poměrně slušný.
To je dalsi z objektov, ktory som mal moznost nedavno vidiet. Fakt nadhera najma bocnym pohladom, to vypukle jadro tam bolo, galaxia mimoriadne dlha a pretata tmavym pasom. Ale v tomto pripade o nieco vyhrava fotografia.
To je dalsi z objektov, ktory som mal moznost nedavno vidiet. Fakt nadhera najma bocnym pohladom, to vypukle jadro tam bolo, galaxia mimoriadne dlha a pretata tmavym pasom. Ale v tomto pripade o nieco vyhrava fotografia.
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
Spíš to asi bude tím, že se mi líbí kontrastní obrázky, ale každému se líbí obrázky jinak a to je v pořádku.
Když pustím přes Tvůj obrázek automatickou funkci DDP v IRISu (DDP = Digital Development Process), tak to vypadá takto :
Když pustím přes Tvůj obrázek automatickou funkci DDP v IRISu (DDP = Digital Development Process), tak to vypadá takto :
Galaxie NGC 891
Psion napsal: Spíš to asi bude tím, že se mi líbí kontrastní obrázky, ale každému se líbí obrázky jinak a to je v pořádku.Mne to pripada nejen kontrastni, ale i moc "umele". Tohle mi vzdycky vadilo na digitalnich fotografiich ve srovnani s filmem ( a stale jeste vadi, i kdyz v posledni dobe se s tim smiruji ). Take tam dost vylezl sum.
Mimochodem, zapomnel jsem poznamenat, ze Martinova fotka je opravdu nadherna, stejne jako ty ostatni, ktere sem dal. On ten vlastnorucne udelany "fotograficky" Newton ma neco do sebe, bez ohledu na obvykle oslavne ody vsech tech apochromatickych aplanatickych nizkodisperznich objektivu slavnych vyrobcu ...
Mimochodem, zapomnel jsem poznamenat, ze Martinova fotka je opravdu nadherna, stejne jako ty ostatni, ktere sem dal. On ten vlastnorucne udelany "fotograficky" Newton ma neco do sebe, bez ohledu na obvykle oslavne ody vsech tech apochromatickych aplanatickych nizkodisperznich objektivu slavnych vyrobcu ...
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
Ano, je to zašumělé a automatika není vždy ideální. Jenom jsem ukázal, jaké pozadí volila automatika. Mě se osobně líbí něco mezi tím, tzn. jenom malé pohrání s křívkami a mírné doostření.
- MaG
- Příspěvky: 11419
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
Martine dvě věci:
- byl by velký problém sem hodit nějakou jednu expozici upravenou tak, aby měla trochu zvýšený kontrast, abychom viděli, jak by vypadala na jednom neskládaném foto (případně osvětli, proč se ti tak líbí vždy a za všech okolností černé pozadí bez většího šumu, dle mého na úkor některých detailů..)
- píšeš, že seeing ušel.. nejsem si teď jist, nakolik jde o výřez (1:1?) ale skutečně mi ty hvězdy na snímku přijdou ještě moc "veliké", víš takové málo bodové. Je to dáno naší mizernou oblohou, nebo přílišným ohniskem tvého Newtonu?
O dalším netřeba diskutovat, je fajn, že u nás někdo fotí, jako ty a ukazuje nám to. Myslím i že detaily přímo v galaxii jsou dobré.
Díky
- byl by velký problém sem hodit nějakou jednu expozici upravenou tak, aby měla trochu zvýšený kontrast, abychom viděli, jak by vypadala na jednom neskládaném foto (případně osvětli, proč se ti tak líbí vždy a za všech okolností černé pozadí bez většího šumu, dle mého na úkor některých detailů..)
- píšeš, že seeing ušel.. nejsem si teď jist, nakolik jde o výřez (1:1?) ale skutečně mi ty hvězdy na snímku přijdou ještě moc "veliké", víš takové málo bodové. Je to dáno naší mizernou oblohou, nebo přílišným ohniskem tvého Newtonu?
O dalším netřeba diskutovat, je fajn, že u nás někdo fotí, jako ty a ukazuje nám to. Myslím i že detaily přímo v galaxii jsou dobré.
Díky
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
Já myslím, že Martin dosahuje optických mezí své optofotografické soustavy a nejslabší hvězdy jsou opravdu na 1-2 pixelích. Pro porovnání jsem vzal snímek Aliena a MMyse a dal je průhledně přes sebe. Můžete porovnat kresbu Newtona (obrázek je posunut směrem dolů) a refraktoru TMB. Myslím, že Newton kreslí opravdu perfektně.
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
MaG napsal: Martine dvě věci:
- byl by velký problém sem hodit nějakou jednu expozici upravenou tak, aby měla trochu zvýšený kontrast, abychom viděli, jak by vypadala na jednom neskládaném foto (případně osvětli, proč se ti tak líbí vždy a za všech okolností černé pozadí bez většího šumu, dle mého na úkor některých detailů..)
To jsi se nějak spletl, ne ? Mě se právě ty fotky s totálně černým pozadím a hodně vytaženým kontrastem nelíbí. Nicméně ukázku jednotlivého snímku (neupraveného) a případně i "razantněji" zpracovaného udělat pro porovnání můžu.
- píšeš, že seeing ušel.. nejsem si teď jist, nakolik jde o výřez (1:1?) ale skutečně mi ty hvězdy na snímku přijdou ještě moc "veliké", víš takové málo bodové. Je to dáno naší mizernou oblohou, nebo přílišným ohniskem tvého Newtonu?
Martine, výřez je opravdu 1:1 a v tom okamžiku jeden pixel odpovídá 7um v ohniskové rovině, což je při metrovém ohnisku 1.4"/pixel. Pokud nejmenší hvězdy mají kolem 2-3pixelů (ten údaj 1-2 Psion přehnal, to mívám u Borga), je to špičková hodnota. Když uvážím, že velikost bodu produkovaného Kvalitním newtonem s komakorektorem MPCC je kolem 18-20um (údaj výrobce a různých recenzí), tak to jsou právě tak ty 2-3 pixely, což odpovídí rozlišení kolem 4". Takovéto hvězdy se dají na snímku pořízeném dlouhou expozicií získat za těchto podmínek:
Seeing za těch zhruba 8min expozice se drží pod hodnotou kolem 4", což je tak průměrný stav. Mnohdy to bývá horší.
Pointace je excelentí, tak nejvýš +/- 1pixel (tj. +/-7um ) v ohnisku 1m. Uvědom si, že pointuji Borgem s ohniskem 0.5m, a s pixely na pointační kameře o velikosti 5.6um. Obvykle mám nastavenu toleranci +/-0.5pixelu na pointeru, při přesažení té hranice se spustí korekce.
Dokonale spojený pointační a fotografický dalekohled (u zrcadla docela fuška)
S přihlédnutím k těmto faktům myslím, že uvedený snímek je u nás prakticky téměř úplné maximum, co se dá dosáhnout. Větší dalekohled už nepomůže - hvězdy budou jen větší, detaily nepřibydou. Tedy pokud nepoužiji nějaké aktivní optické prvky (na to nemám), nebo se neodstěhuju někam hodně vysoko, kde je seeing kolem 1-2" a nepořídím si tam něco, co má spot kolem 5-10um. (na to nemám už vůbec).
O dalším netřeba diskutovat, je fajn, že u nás někdo fotí, jako ty a ukazuje nám to. Myslím i že detaily přímo v galaxii jsou dobré.
Díky
Já si to myslím taky
- byl by velký problém sem hodit nějakou jednu expozici upravenou tak, aby měla trochu zvýšený kontrast, abychom viděli, jak by vypadala na jednom neskládaném foto (případně osvětli, proč se ti tak líbí vždy a za všech okolností černé pozadí bez většího šumu, dle mého na úkor některých detailů..)
To jsi se nějak spletl, ne ? Mě se právě ty fotky s totálně černým pozadím a hodně vytaženým kontrastem nelíbí. Nicméně ukázku jednotlivého snímku (neupraveného) a případně i "razantněji" zpracovaného udělat pro porovnání můžu.
- píšeš, že seeing ušel.. nejsem si teď jist, nakolik jde o výřez (1:1?) ale skutečně mi ty hvězdy na snímku přijdou ještě moc "veliké", víš takové málo bodové. Je to dáno naší mizernou oblohou, nebo přílišným ohniskem tvého Newtonu?
Martine, výřez je opravdu 1:1 a v tom okamžiku jeden pixel odpovídá 7um v ohniskové rovině, což je při metrovém ohnisku 1.4"/pixel. Pokud nejmenší hvězdy mají kolem 2-3pixelů (ten údaj 1-2 Psion přehnal, to mívám u Borga), je to špičková hodnota. Když uvážím, že velikost bodu produkovaného Kvalitním newtonem s komakorektorem MPCC je kolem 18-20um (údaj výrobce a různých recenzí), tak to jsou právě tak ty 2-3 pixely, což odpovídí rozlišení kolem 4". Takovéto hvězdy se dají na snímku pořízeném dlouhou expozicií získat za těchto podmínek:
Seeing za těch zhruba 8min expozice se drží pod hodnotou kolem 4", což je tak průměrný stav. Mnohdy to bývá horší.
Pointace je excelentí, tak nejvýš +/- 1pixel (tj. +/-7um ) v ohnisku 1m. Uvědom si, že pointuji Borgem s ohniskem 0.5m, a s pixely na pointační kameře o velikosti 5.6um. Obvykle mám nastavenu toleranci +/-0.5pixelu na pointeru, při přesažení té hranice se spustí korekce.
Dokonale spojený pointační a fotografický dalekohled (u zrcadla docela fuška)
S přihlédnutím k těmto faktům myslím, že uvedený snímek je u nás prakticky téměř úplné maximum, co se dá dosáhnout. Větší dalekohled už nepomůže - hvězdy budou jen větší, detaily nepřibydou. Tedy pokud nepoužiji nějaké aktivní optické prvky (na to nemám), nebo se neodstěhuju někam hodně vysoko, kde je seeing kolem 1-2" a nepořídím si tam něco, co má spot kolem 5-10um. (na to nemám už vůbec).
O dalším netřeba diskutovat, je fajn, že u nás někdo fotí, jako ty a ukazuje nám to. Myslím i že detaily přímo v galaxii jsou dobré.
Díky
Já si to myslím taky
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
No dvoupixelovou hvězdu jsem tam našel a chtěl jsem napsat 2-3, nějak mi to ujelo na klávesnici
- MaG
- Příspěvky: 11419
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
I tak děkuji, mně to dodatečně taky došlo, že to bude 1:1, ale myslím, že pro další bylo přínosem, že ses tak rozepsal. Díky
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Galaxie NGC 891
Jsem ten poslední, kdo by se měl zapojovat do diskuze o focení, ale již chvíli mi vrtá hlavou, je-li možné, aby byl pořízen tento snímek zrovna stejné galaxie zhruba srovnatelnou technikou?
Autor (http://www.meade.com/dsi/chuckreese/index.html) sice nepopisuje podmínky (seeing apod.) při vzniku snímku, ale na 10" LX200 a Meade DSI se mi to zdá až moc dobré vzhledem k nevýhodám, které má SCT (navíc s reduktorem f/3.3) oproti Newtonu s komakorektorem.
Autor (http://www.meade.com/dsi/chuckreese/index.html) sice nepopisuje podmínky (seeing apod.) při vzniku snímku, ale na 10" LX200 a Meade DSI se mi to zdá až moc dobré vzhledem k nevýhodám, které má SCT (navíc s reduktorem f/3.3) oproti Newtonu s komakorektorem.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
voko napsal: Jsem ten poslední, kdo by se měl zapojovat do diskuze o focení, ale již chvíli mi vrtá hlavou, je-li možné, aby byl pořízen tento snímek zrovna stejné galaxie zhruba srovnatelnou technikou?
Autor (http://www.meade.com/dsi/chuckreese/index.html) sice nepopisuje podmínky (seeing apod.) při vzniku snímku, ale na 10" LX200 a Meade DSI se mi to zdá až moc dobré vzhledem k nevýhodám, které má SCT (navíc s reduktorem f/3.3) oproti Newtonu s komakorektorem.
Zdá se mi to až neuvěřitelné, že pomocí DSI je dělaná tahle fotka. Viděl jsem jeho další fotky, možná i lepší (http://www.skyinsight.net/DeepSkyImager/gallery/album04). Prostě tento pán mít SBIG nebo StarLight nedovedu si představit jak by vypadaly jeho fotky.
Autor (http://www.meade.com/dsi/chuckreese/index.html) sice nepopisuje podmínky (seeing apod.) při vzniku snímku, ale na 10" LX200 a Meade DSI se mi to zdá až moc dobré vzhledem k nevýhodám, které má SCT (navíc s reduktorem f/3.3) oproti Newtonu s komakorektorem.
Zdá se mi to až neuvěřitelné, že pomocí DSI je dělaná tahle fotka. Viděl jsem jeho další fotky, možná i lepší (http://www.skyinsight.net/DeepSkyImager/gallery/album04). Prostě tento pán mít SBIG nebo StarLight nedovedu si představit jak by vypadaly jeho fotky.
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
Nenech se mást. Čip DSI je malý, a tak se do bezvadného zorného pole přetransformovaného refuktorem na f/3.3 vpohodě vejde. Ovědom si, že pracuje při ohnisku 825mm a průměru 250mm. A tam seeing moc vadit nebude.
Toto je pěkná optická soustava, a ty části zorného pole, které jsou u SCT kompromisní při focení na film, nebo velké snezory, jsou zde mimo senzor DSI. Snímek je pěkný.
Toto je pěkná optická soustava, a ty části zorného pole, které jsou u SCT kompromisní při focení na film, nebo velké snezory, jsou zde mimo senzor DSI. Snímek je pěkný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Galaxie NGC 891
DSI PRO má čip ICX254AL s těmito parametry :
• Image size: Diagonal 6mm (Type 1/3)
• Number of effective pixels: 510 (H) × 492 (V) approx. 250K pixels
• Total number of pixels: 537 (H) × 505 (V) approx. 270K pixels
• Chip size: 6.00mm (H) × 4.96mm (V)
• Unit cell size: 9.6µm (H) × 7.5µm (V)
Je sice malý, nicméně je to ExView HAD technologie, takže dost citlivý.
Ovšem fotka je dělaná DSI a ta má podstatně méně citlivý čip (Sony ICX404AK), podobných rozměrů.V tom není žádný problém. Pravda je, že jenom málo astronomů s ním udělá pěkné fotky, možná to je tím, že to koupí kde kdo a fotí bez zkušeností (viz odkaz na galerii obrázků DSI)
Jenom mi Martine vysvětli to ohledně seeingu. Píšeš že při průměru 250mm a ohniskové délce 825 seeing nevadí. Já mám naprosto obrácenou zkušenost. Sice s čipem 1/4 nebo 1/2 - nicméně stejná technologie. Při mizerném seeingu raději používám místo Newtona 200/800 SWED80, protože u něho se tak seeing neprojevuje, neboť obraz je tvořen průchodem podstatně menším průměrem vzduchového sloupce.
• Image size: Diagonal 6mm (Type 1/3)
• Number of effective pixels: 510 (H) × 492 (V) approx. 250K pixels
• Total number of pixels: 537 (H) × 505 (V) approx. 270K pixels
• Chip size: 6.00mm (H) × 4.96mm (V)
• Unit cell size: 9.6µm (H) × 7.5µm (V)
Je sice malý, nicméně je to ExView HAD technologie, takže dost citlivý.
Ovšem fotka je dělaná DSI a ta má podstatně méně citlivý čip (Sony ICX404AK), podobných rozměrů.V tom není žádný problém. Pravda je, že jenom málo astronomů s ním udělá pěkné fotky, možná to je tím, že to koupí kde kdo a fotí bez zkušeností (viz odkaz na galerii obrázků DSI)
Jenom mi Martine vysvětli to ohledně seeingu. Píšeš že při průměru 250mm a ohniskové délce 825 seeing nevadí. Já mám naprosto obrácenou zkušenost. Sice s čipem 1/4 nebo 1/2 - nicméně stejná technologie. Při mizerném seeingu raději používám místo Newtona 200/800 SWED80, protože u něho se tak seeing neprojevuje, neboť obraz je tvořen průchodem podstatně menším průměrem vzduchového sloupce.
Galaxie NGC 891
MMys napsal: Nenech se mást. Čip DSI je malý, a tak se do bezvadného zorného pole přetransformovaného refuktorem na f/3.3 vpohodě vejde. .....
Neměl jsem na mysli ani tak velikost zobrazeného pole (to si uvědomuji), ale tu ostrost a rozlišení detailů v galaxii oproti Tvému snímku a stejně tak i snímku Aliena s APO tripletem. To bych se divil, že by to bylo rozdílem těch 4 cm na průměru (v Tvém případě). Asi jsou podmínky v Prior Lake v Minnesotě opravdu skvělé.
Neměl jsem na mysli ani tak velikost zobrazeného pole (to si uvědomuji), ale tu ostrost a rozlišení detailů v galaxii oproti Tvému snímku a stejně tak i snímku Aliena s APO tripletem. To bych se divil, že by to bylo rozdílem těch 4 cm na průměru (v Tvém případě). Asi jsou podmínky v Prior Lake v Minnesotě opravdu skvělé.
e-mail: vokope(at)cmail.cz