Saturn

[TH]

... proste moc maličký na rozoznanie nejakých čiar v prstenci alebo na planéte. keď som si dala barlov 3x so 4mm bol asi 2mm ...Pomohlo by mi investovať do kvalitného 6mm okulára? ...
Nějak se mi to nezdá. Že by ty setové okuláry byly tak špatné? Zdánlivá velikost Saturnu asi 2 mm? To snad ne. To bych řekl, že by mělo být snad víc. Ten barlow ale určitě kvalitě obrazu neprospěje. Nejlepší by bylo vyzkoušet nějaký půjčený levnější okulár 6mm a obraz při zvětšení cca 167x musí být ostrý i s levným okulárem. Nebo je asi chyba jinde.

[Bill]

Ten Power Seeker 127/1000 je katadioptrický Newton - Kulové zrcadlo + korektor. Já si myslím, že to nebude vůbec vhodný dalekohled na planety. Zkus ho někdy vzít na nějaké společné pozorování - můžeš ho vyzkoušet s jinými okuláry a taky se podívat do jiných dalekohledů.

Vyplň si v profilu bydliště - bude ti tak moci poradit někdo z okolí.

Každopádně planety jsou letos nízko nad obzorem a teď jsou brzy večer ještě rozpálené domy, cesty ap.

Minulý víkend jsem se díval na Saturn newtonem se špičkovou optikou mimo město a nestálo to vůbec za nic

[Artaban]

Nějak se mi to nezdá. Že by ty setové okuláry byly tak špatné? Zdánlivá velikost Saturnu asi 2 mm? To snad ne. To bych řekl, že by mělo být snad víc
Víc čeho? Milimetrů? To snad ne

[TH]

Víc čeho? Milimetrů? To snad ne

No, myslím, že asi 5 mm. Nebo jinak. Když se asi z metrové vzdálenosti dívám na nejmenší obrázek Saturnu v příspěvku č.125 od Lamida, tak asi podobně vidím Saturn v ED 100 při zv. 100x.

A teď jsem si našel na netu ten dalekohled. Nějak jsem nepochopil, jestli ten barlow 3x je nutný k dosažení ohniskové vzdálenosti 1000 mm, nebo jestli je v tubusu ještě nějaký další prodlužovač ohniska.

[Lamid]

Na YouTube je hodne videí, stačí zadať:
https://www.youtube.com/results?q=Celes ... 7Eq+saturn
Napr:
https://youtu.be/EZkZAC4D_fg

Na predstavu ako sa zmení obraz pri 4 alebo 6 mm ohnisku sú aj simulátory. Nedávno zverejnený link
http://teleskop.astromaniak.pl/

A predstavu o pohľade na to ako je vidieť Saturn v okulári  sú lepšie kresby ako foto.
http://www.asod.info/?s=saturn&x=8&y=16
http://www.asod.info/?p=9382

A ako napísal Bill, treba sa ísť pozrieť aj do iného ďalekohľadu.

[vla]

A jsi si jistá, že pozoruješ Saturn? Vidíš zcela jasně kotouček planety a zcela jasně prstenec? Na to stačí zvětšení cca 50x.

[vla]

Ten Power Seeker 127/1000 je katadioptrický Newton - Kulové zrcadlo + korektor. Já si myslím, že to nebude vůbec vhodný dalekohled na planety. Proč ne, pokud je zkolimovaný, což platí pro všechny dalekohledy obecně není důvod aby ukazoval špatně, stejně jako MAKy, SC atd.

[Medved]

Ahojte,
tak som si to mohla skúsiť znova a stále to nieje ono. S použitím barlow 3x a 20mm som ho síce videla pekne ale asi o veľkosi 1mm v okulári, no proste moc maličký na rozoznanie nejakých čiar v prstenci alebo na planéte. keď som si dala barlov 3x so 4mm bol asi 2mm ale viac rozostretý, vôbec by sa mi ho nepodarilo tak odfotiť ako to máte vy. Odhliadnuc od toho že nemám techniku ešte na fotenie  ;D
A ešte ma niečo napadlo. Ak má môj ďalekohľad užitočné zväčšenie 177x tak použitie 4mm okulára čo by mal mať zväčšenie 250x mi to jasne asi nezobrazí??? (nieto ešte barlov 3x + 4mm čo je 750x zväčšenie). Pomohlo by mi investovať do kvalitného 6mm okulára? Budem potom vidieť Saturn väčší v okulári???
No, na mě to dělá dojem, že možná nepozoruješ Saturn, ale nějakou hvězdu. Napadá mě Antares. Je podobně jasný a zbarvený a nedaleko Saturna. Saturn je o něco výše a východněji.

Jsou vidět nějaké podrobnosti? Je kotouček šišatý? Ta šišatost, potažmo přímo prstence, jsou vidět od poměrně malého zvětšení (kdysi jsem je v malém refraktoru Meopta Sport pěkně pozoroval při 40x). V Tvém dalekohledu bude optimální zvětšení tak do 150x - max. 200x. Víc nemá smysl.

Edit: Vla byl rychlejší

[Luci]

ahojte ano je to istotne saturn, vidím ho jasne len moooc maličký, vidieť pekne prstence dokonca ako maličké bodky som videla aj jeho mesiace -dva (viac sa mi nepodarilo). No škoda že vám ho neviem odfotiť na to som ja ešte moc veliký začiatočník. Ale tá zdanlivá veľkosť pri jasnom obraze je fakt asi milimeter a to nehovorím o marse ten je ešte menší . Chcela som si ísť pozrieť na pozorovanie do Hlohovca do hvezdárne ale budeme akurát na dovolenke, zato si beriem ďalekohľad aj do hôr a dúfam že tam nebude tak znečistený priestor ako doma. Chcem to skúsiť s galaxiami. A budem skúšať a skúšať až kým sa to nenaučím

[Psion]

Saturnovy prstence jsou krásně pozorovatelné už při zvětšení 25x, takže tím dalekohledem při zv. 100x musí být parádní, pokud je dalekohled a seeing OK.

[Luci]

Jééj ten poľský simulátor je super. tak na Vašu predstavu ako som ho videla s 3x barlow + 20mm je na simulátore nastavený saturn, teleskop 128x1000mm, ohniskova 18mm a asi 42°. čo mi príde čudné teda, lebo pri tom (mojom) zväčšení by som ho podla simulátora mala vidieť oveľa väčší. A s použitím 4mm ho tiež nevidím ako je na simulátore, ani zďaleka. Ale tie videá na youtube boli autentické. Ďakujem.

[Dobycz1]

Luci a čím to vlastně fotíš? Proč sem prostě nevložíš fotku at se podíváme na výsledek.... jinak toto je téma k fotografiím, pokud si chceš povídat o technice focení je to jiné vlákno. Díky

[Luci]

Dobycz1, áno začalo to tým že som si chcela odfotiť, ale si budem musieť ešte počkať. Zatiaľ nefotím kvôli tomu malému zväčšeniu. Diskusia sa tu zato troška zvrtla, lebo mi chceli pomôcť, začo im všetkým moc ďakujem. Jasné, že keď sa mi konečne niečo podarí dám to sem.

[MMys]

Porovnávat to, co vidíš v okuláru s tím, co je na monitoru jako výsledek práce špičkových astrofotografů, dost dobře nejde.

1. záleží přeci, z jaké vzdálenosti se na ten monitor díváš. Mění se ti zorný úhel, pod kterým to vidíš na monitoru.

2. ty snímky jsou výsledek zpracování videosekvence mnohdy několika tisíc snímků, pořizovaných kratinkými expozičními časy, které "zmrazí" vliv rozvlněné atmosféry, SW pak vybere ty nejostřejší, sesadí je na sebe a následně se to pomocí specifických matematických algoritmů doostří. Tím se do jisté míry eliminuje vliv seeingu.

Vizuálně v dalekohledu jsou ty detaily vidět třeba jen chvilkově, člověk se musí dívat déle a ty drobné detaily v obraze vychytávat ve chvílích klidu, a dělat si z toho představu, jak ta planeta vypadá. To chce tréning, dobré podmínky a kvalitní přístroj. Ale ani ve špičkovém dalekohledu tam netrénovaný člověk nevidí to, co na fotce. Trénovaný člověk tam ty detaily po čase vykouká, ale méně kontrastní a většinou i méně barvné.

[Lamid]

Jééj ten poľský simulátor je super. tak na Vašu predstavu ako som ho videla s 3x barlow + 20mm je na simulátore nastavený saturn, teleskop 128x1000mm, ohniskova 18mm a asi 42°. čo mi príde čudné teda, lebo pri tom (mojom) zväčšení by som ho podla simulátora mala vidieť oveľa väčší. A s použitím 4mm ho tiež nevidím ako je na simulátore, ani zďaleka. Ale tie videá na youtube boli autentické. Ďakujem.
Ak dobre počítam, tak zorné pole (FOV) teleskopu 127/1000 s okulárom 20mm/42° je 0,84°, zväčšenie 50x. Saturn má momentálne 17.57". Čiže je  17,57/0,84x60x60 =17,57/3024=0,0058 z výstupného priemeru okuláru.
S 3xbarlowom je to 3x viac, čiže 0,017,(zväčšenie 150x),  1,7%

A so 4 mm je zväčšenie 250x, ( na to už treba dobrý seeing/kvalitnú priezračnosť atmosféry) a FOV je 0,17°.
17,57"/0,17°=0,029, čiže Saturn zaberá 2,9% z výstupného priemeru okuláru.

Tie čísla sa nedajú zmeniť. Len oko, lepšie povedané ľudská myseľ, sa dá rada klamať, a ak sa naňho sústredí, tak sa mu zdá byť väčší.


Edit: Pozrel som sa na ten poľský simulátor a fakt je ten Saturn cca 2x väčší ako by mal byť, mne to vychádza 5,5% u Tebou zadaných hodnôt s 4mm okulárom. (A to si myslím, že Saturn väčší ako 20" nie je.)
Tak link na iný:
http://www.12dstring.me.uk/foveyepiece. ... &year=2016


P.S. Tiež si myslím, že odpovede sa už netýkajú tohto vlákna, som za presunutie.