Nestandardní výroba zrcadla
Nestandardní výroba zrcadla
Zdravím panové,
chtěl bych vás poprosit o názor na následující postup výroby zrcadla. Pokud bychom měli udělanou kulatou formu, ve která by byla kapalina a tato forma se otáčela určitou rychlostí, tak na hladině se utvoří dokonale parabolický povrch. Bylo by možné nahradit kapalinu například epoxidovou pryskyřicí a vyrobit tak parabolu. Bylo by vůbec možné nějak povrch pokovit? Vzhledem k tomu, že jsem na internetu nenašel žádné dostupné informace o tomto postupu, tak jsem dosti skeptický. Nicméně rád bych se ještě zeptal zde. Děkuji za odpovědi!
chtěl bych vás poprosit o názor na následující postup výroby zrcadla. Pokud bychom měli udělanou kulatou formu, ve která by byla kapalina a tato forma se otáčela určitou rychlostí, tak na hladině se utvoří dokonale parabolický povrch. Bylo by možné nahradit kapalinu například epoxidovou pryskyřicí a vyrobit tak parabolu. Bylo by vůbec možné nějak povrch pokovit? Vzhledem k tomu, že jsem na internetu nenašel žádné dostupné informace o tomto postupu, tak jsem dosti skeptický. Nicméně rád bych se ještě zeptal zde. Děkuji za odpovědi!
Nestandardní výroba zrcadla
Mám dojem že se dokonalý paraboloid nevytvoří a už vůbec ne s pryskyřicí
SW 305/1500, 200/1000 Celestron 102/1000, Bresser 60/800, TS 25x100UHC triedr 20x60
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nestandardní výroba zrcadla
Což o to, paraboloid se vytvoří, dokonce i pokovit půjde, ale rozhodně ne tak přesný, aby šel použít jako optická plocha. Uvědom si, že přesnost plochy takového astronomického zrcadla musí být v desítkách nanometrů. A i kdyby se ti to povedlo, rozměrová stabilita a tuhost epoxidu nebude dostačující, zrcadlo se zbortí.
Mimochodem, u velkých skleněných zrcadel se používá postup, kdy se nechává ztuhnout v rotující formě skleněná tavenina. Tak se připraví nahrubo tvar budoucího zrcadal, aby nebyl potřeba hrubý výbrus, při kterém se musí odbrousit hodně materiálu.
Mimochodem, u velkých skleněných zrcadel se používá postup, kdy se nechává ztuhnout v rotující formě skleněná tavenina. Tak se připraví nahrubo tvar budoucího zrcadal, aby nebyl potřeba hrubý výbrus, při kterém se musí odbrousit hodně materiálu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Nestandardní výroba zrcadla
Děkuji za odpovědi, tak nějak intuitivně jsem tušil, že to asi bude nesmysl, ale potřeboval jsem to mít ještě potvrzené od odborníků.
Nestandardní výroba zrcadla
Pro Malda: já bych se nevzdával a přikročil k praktickým zkouškám.
Když funguje rtuťové zrcadlo:
http://aldebaran.cz/bulletin/2005_32_lzt.php
Když funguje rtuťové zrcadlo:
http://aldebaran.cz/bulletin/2005_32_lzt.php
Murphyho zákon seeingu: Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nestandardní výroba zrcadla
Rtuť ano, ta zůstává v tekutém stavu. Takže pokud je rotace bez vibrací, je paraboloid dokonalý (s vyjímkou pár mm na okraji, kde se uplatní povrchové napětí).
On ale chce dělat zrcadlo z epoxidu, což je naprosto nevhodný materiál. Nebude dostatečně tuhé, povrch po vytvrzení na volném vrduchu nebude dostatečně kvalitní, aby poskytl použitelný obraz.
Ale ať si to klidně zkusí, bude ho to stát trošku práce a plechovku epoxidu
On ale chce dělat zrcadlo z epoxidu, což je naprosto nevhodný materiál. Nebude dostatečně tuhé, povrch po vytvrzení na volném vrduchu nebude dostatečně kvalitní, aby poskytl použitelný obraz.
Ale ať si to klidně zkusí, bude ho to stát trošku práce a plechovku epoxidu
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Asellus Borealis
- Příspěvky: 71
- Registrován: 04. 02. 2011, 14:47
Nestandardní výroba zrcadla
Niečo takéto som už skúšal. Nechal som v miske na gramofóne rotovať epoxid. Výsledný tvar síce pripomínal parabolu, ale povrch bol vplyvom zmien objemu počas tvrdnutia úplné "zvráskavený" a nedalo sa to použiť na nič . Takže treba nájsť iný vhodný materiál.
Nestandardní výroba zrcadla
Ten gramofon jako zařízení na otáčení je dobrý nápad.
Jaké jsi použil otáčky? A nechal jsi to rotovat stále? Při jaké to bylo teplotě? Jaký druh epoxidové pryskyřice jsi použil? (je jich několik desítek)
Je jasné, že z toho asi zrcadla vyrábět nepůjdou. Muselo by se použít roztavené sklo. To má ale teplotu tání 900 °C, takže by to musela být rotující pec. A to samozřejmě doma nejde. Ale třeba by takhle při pokojové teplotě šlo vyrobit něco, co by mohlo fungovat jako kondenzor.
Jaké jsi použil otáčky? A nechal jsi to rotovat stále? Při jaké to bylo teplotě? Jaký druh epoxidové pryskyřice jsi použil? (je jich několik desítek)
Je jasné, že z toho asi zrcadla vyrábět nepůjdou. Muselo by se použít roztavené sklo. To má ale teplotu tání 900 °C, takže by to musela být rotující pec. A to samozřejmě doma nejde. Ale třeba by takhle při pokojové teplotě šlo vyrobit něco, co by mohlo fungovat jako kondenzor.
Nestandardní výroba zrcadla
Zvrásněné to bylo, protože pryskyřice netuhne homogenně najednou, možná kdyby se zajistilo perfektní rozmíhání složek, což běžným míchadlem typu klacík asi nelze. Místa, která začnou díky této nehomogenitě tuhnout dříve vyvíjí zárověň více tepla než ještě netuhnucí směs, výsledkem je naprosto nehomogenní směs a třeba i vrásnění povrchu. Navíc při větším odlitku dochází k tepelnému pnutí, které končí až praskáním výrobku. Odléval jsem na kopyto a při začátku tuhnutí dával do teplé vody, v které se odlitek pomalu chladil. Výsledkem mé snahy byl nakonec odpad tvaru "paraboloidu" ;D
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
- Asellus Borealis
- Příspěvky: 71
- Registrován: 04. 02. 2011, 14:47
Nestandardní výroba zrcadla
Hmm, tak detaily si už nepamätám , bolo to asi pred 4-5 rokmi. Vtedy mi išlo len o to či to vôbec bude fungovať. Nefungovalo tak som to prestal riešiť. Postup bol asi taký že som vymazal misu, dal som ju na gramofón, vycentroval a vlial som tam epoxid. Nechal som to točiť cca 30 minút. Podobne som to skúšal aj so sklom. Otáčanie som riešil pomocou vŕtačky a prevodovky z mlynčeka na mäso. Opäť z toho nebolo nič, pretože sa mi nepodarilo roztaviť sklo úplne. Bolo síce mäkké a tvárne, ale nie dosť aby ho ovplyvnilo rotovanie..
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Nestandardní výroba zrcadla
Jako zajímavost to beru, ovšem ekonomicky je to nesmysl, když se běžně prodává v bazaru za pár tisíc celý 8" dalekohled.
Nestandardní výroba zrcadla
Možná by se daly použít některé zalévací hmoty pro elektrosoučástky, nebo DENTAKRYL.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Polymethylmethakryl%C3%A1t
http://cs.wikipedia.org/wiki/Polymethylmethakryl%C3%A1t
Murphyho zákon seeingu: Seeing je nejhorší v okamžiku expozice.
dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
dobson 305/1500 na paralaktickém stolku, MAK 127, MTO, SKYMASTER 15x70
http://astrofotky.cz/~aquarius
Nestandardní výroba zrcadla
Mě ještě napadla jedna "dobrá věc" - Woodův kov. Slitina o teplotě tání 65 °C. Díky nízké teplotě tání s tím nebude tak nebezpečná manipulace jako s jinými kovy, ale výsledek asi nebude nijak zázračný. Jednak se povrch asi bude muset stejně ještě přelešťovat, jednak možná ani odrazivost nebude velká, a hlavně nízká teplota tání bude komplikovat jakékoli další zacházení s takovým zrcadlem. Pevnost nebude velká. Možná poteče za studena, možná se bude hodně prohýbat.
Ještě k tomu epoxidu: dobře rozmíchat epoxidové lepidlo by neměl být takový problém ani tím klacíkem. Navíc epoxidové lepidlo se dá ředit nitroředidlem, čímž se sníží jeho viskozita. Nitroředidlo se následně vypařuje spolu s částí tvrdidla. Kolik nitroředidla, případně tvrdidla se vypaří, závisí na ploše tuhnoucí hmoty. Ta může být, když odléváme zrcadlo, mnohem větší, než když je tuhnoucí pryskyřice ve spáře. Technologie počítá spíš s tím, že se epoxidové lepidlo bude používat k těm účelům, pro které je navržené, než k odlévání (velkých) přesných disků. Při tvrdnutí probíhá nějaká chemická reakce. Její výsledek může mít při stejné hmotnosti jiný objem, než nevytvrzená pryskyřice. Rozdíl sice určitě není velký, ale může být dostatečně velký na to, aby způsobil to zvrásnění. Rychlost tvrdnutí také závisí na teplotě. Jestliže teplota při tvrdnutí kolísá třeba od 10 °C do 25 °C, výsledek to ovlivní. Přinejmenším bude hodně kolísat rychlost tvrdnutí.
Možných příčin problémů tam je víc, než dost.
Je to, jak to říká Psion, chcete dalekohled? Podívejte se tady do astrobazaru, dřív nebo později se nějaký, co se vám bude aspoň trochu líbit, naskytne.
Vláďa
Ještě k tomu epoxidu: dobře rozmíchat epoxidové lepidlo by neměl být takový problém ani tím klacíkem. Navíc epoxidové lepidlo se dá ředit nitroředidlem, čímž se sníží jeho viskozita. Nitroředidlo se následně vypařuje spolu s částí tvrdidla. Kolik nitroředidla, případně tvrdidla se vypaří, závisí na ploše tuhnoucí hmoty. Ta může být, když odléváme zrcadlo, mnohem větší, než když je tuhnoucí pryskyřice ve spáře. Technologie počítá spíš s tím, že se epoxidové lepidlo bude používat k těm účelům, pro které je navržené, než k odlévání (velkých) přesných disků. Při tvrdnutí probíhá nějaká chemická reakce. Její výsledek může mít při stejné hmotnosti jiný objem, než nevytvrzená pryskyřice. Rozdíl sice určitě není velký, ale může být dostatečně velký na to, aby způsobil to zvrásnění. Rychlost tvrdnutí také závisí na teplotě. Jestliže teplota při tvrdnutí kolísá třeba od 10 °C do 25 °C, výsledek to ovlivní. Přinejmenším bude hodně kolísat rychlost tvrdnutí.
Možných příčin problémů tam je víc, než dost.
Je to, jak to říká Psion, chcete dalekohled? Podívejte se tady do astrobazaru, dřív nebo později se nějaký, co se vám bude aspoň trochu líbit, naskytne.
Vláďa
- MMys
- Příspěvky: 17678
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Nestandardní výroba zrcadla
Dentakryl je blbost. volný povrch (co tuhne na vzduchu, ne ve styku s formou) je matný, hrubý.
Ostatní zalévací hmoty se chovají podobně. Neznám nic, co by vytvořilo zrcadlově hladký povrch. Je to jen ztráta času.
Ostatní zalévací hmoty se chovají podobně. Neznám nic, co by vytvořilo zrcadlově hladký povrch. Je to jen ztráta času.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Nestandardní výroba zrcadla
Ten povrch by se stejně musel dál upravovat, přinejmenším leštit. Tam je potom hlavní problém, že tyhle materiály nejsou dostatečně tvrdé. Tvrdé materiály se dají dobře přesně obrábět broušením a leštěním. Kromě toho jejich teplotní a chemická stálost asi taky nebude taková, jaká by byla potřeba.
Mně se to teď nechce počítat, ale spočítal někdo otáčky, které jsou potřeba k vytvoření paraboloidu o určité ohniskové vzdálenosti?
Vláďa
Mně se to teď nechce počítat, ale spočítal někdo otáčky, které jsou potřeba k vytvoření paraboloidu o určité ohniskové vzdálenosti?
Vláďa