Průzkum veřejného mínění, dotazník

[Lukina]

To Regulus: add1: Ale samozrejme ze jsou bezna verejnost. Ale jak by dopadl pruzkum verejneho mineni, kdyby ho zadal predseda nejake partaje svym kamaradum? Pokud to nema byt pro vnitrni potrebu, tak by se to tohohle melo vyvarovat.

add2: bez pripominek

add3: Zakon menit nehodlam, ale mohlo by to byt podkladem pro serioznejsi diskusi - treba na urovni obecnich uradu, "dvojkovych" a "trojkovych" obci. Ostatne toto jsem zde jiz psal. Tudiz se jen opakuju.

add4: Zjednodusene, ale vesmes spravne...a co z toho vyplyva?

To michal.b: Ano, ano, ano...ale pokud to bude ze statistickeho souboru "kamaradu"... ::)

Navrhoval jsem i zpusob jak neutracet x tisic (ci desitek tisic) v agenture a nezustat u kamaradu...

[Regulus]

ale pokud to bude ze statistickeho souboru "kamaradu"...Ale kamarád přece neznamená kamarád-astronom Klidně to může být osvětlovací technik ;D Prostě kolega z práce může být úplně jiného názoru, stejně tak jak moje babička, nebo náhodný kolemjdoucí...

[Lukina]

Add1: Dvojková obec je "česky" obec s pověřeným obecním úřadem. Trojková obec je obec s rozšířenou působností.

add2: Ano, ale s tim, ze to sunete do te astronomie. Proc to tam chcete za kazdou cenu tlacit? Nestaci vam, kdyz se budete zabyt pro lidi mnohem blizsimi tematy jako je treba ekonomika a tim "druhotnym" produktem vasi snahy bude to, ze se zacne svitit usporneji? Myslim ze v dobe krize a "utahovani opasku" mnohem vice lidi oslovite penezmi nez Mlecnou drahou. A cisla jsou jsou jiz znama a vyzkousena.

add3: Ano, muze byt a bylo by to pro vypovidajici uroven dotazniku jenom dobre, ale vetsina kamaradu asi i vi, cim se ve svem volnem case zabyvas a tak to neni tak uplne objektivni. Mezi kamarady predsedy pol. strany taky nejsou jen stranici.

[Regulus]

Ano, muze byt a bylo by to pro vypovidajici uroven dotazniku jenom dobre, ale vetsina kamaradu asi i vi, cim se ve svem volnem case zabyvas a tak to neni tak uplne objektivni.Vím jak to je myšleno ale většina lidí snad má dost rozumu na to aby měla na věc svůj názor. To bych mohl stejně tak diskriminovat lidi které neznám a kteří pravidelně navštěvují hvězdárny či planetária...

[michal.b]

add2: Ano, ale s tim, ze to sunete do te astronomie. Proc to tam chcete za kazdou cenu tlacit? Nestaci vam, kdyz se budete zabyt pro lidi mnohem blizsimi tematy jako je treba ekonomika a tim "druhotnym" produktem vasi snahy bude to, ze se zacne svitit usporneji? Myslim ze v dobe krize a "utahovani opasku" mnohem vice lidi oslovite penezmi nez Mlecnou drahou. A cisla jsou jsou jiz znama a vyzkousena.
Proto se snad pruzkumy delaji, aby se zjistilo co lidi povazuji za podstatne a co ne. Pokud mas nejaka cisla tak sem s nimi, muzeme si usetrit praci s delanim pruzkumu.

[Lukina]

To Regulus: add1: Serioznejsi myslim to, ze to bude mit natolik vypovidajici uroven, ze se to bude dat prezentovat i tam kde jsem uz rikal. Uz tu bylo x aktivnich lidi, kteri se s tim snazili neco udelat...nekomu se neco podarilo, nekomu ne.

add2: Njn, to je prave asi ono. "My jsme astronome"...je nas x jednotek procent. 100% je lidi platici dane (snad me nebude nikdo peskovat, ze novorozenec treba dane neplati; i kdyz vlastne taky, prostrednictvím rodicu, plinky potrebuje a tam je DPH - 20%?). To nemusi byt primo otazka. To muze byt cislo a z nej vyplyvajici otazka.

add3: Ano, vetsina ma svuj nazor, ale troufam si tvrdit, ze ti, kteri na vec tak uplne nemaji nazor, resp. jako ti reknou jo, Mlecna draha je sice fajn, ale nejak mi nevadi, ze ji nevidim (nezajima je), tak odpovi tak nejak tobe. Rozumis jak to mylslim? Zkratka neni uplne nezaujaty...navic, kdyz nekomu predlozim navrh, ze se nebude muset bat, ze vsechno bude stejny, ze se vic usetri a bonusem bude videt Mlecna draha, tak si reknu! Jo, super, beru to vse i s tou drahou. Ale ta Mlecna draha by mela byt tim bonusem.

[Ota]

Dovolte mi poznámku k tomuto tématu. Pozeptal jsem se v jedné (známé) agentuře, která provádí výzkum, s následujícím výsledkem:
Podle jejich vyjádření je možné řešit 2-3 otázkami, které by ideálně "pasovaly" jako malá součást online výzkumu. Nebo je možné dvě otázky vložit do dubnového omnibusového (pravidelně opakovaný multiklientský a vícetematický) výzkumu.
Potřebují vědět, jaký subjekt by si tento mini průzkum objednal, tzn. koho zastupujeme a poslat jim objednávku na realizaci. Nákladově by to viděli včetně zpracování výsledků v rozmezí 15-20 tis. Kč.

Dále by potřebovali upřesnit, co konkrétně by nás v souvislosti se světelným znečištěním zajímalo (Např. otázky "Vnímáte vy osobně problém světelného znečištění jako závažný/ velký problém?" nebo Víte co se skrývá pod pojmem "světelné znečištění"?)

Dle jejich vyjádření očekávají, že obecná populace se takovýmto problémem nezabývá - jde o věc, která zajímá a která vadí astronomům např. na Kleti, v Ondřejově, na hvězdárnách -
jedná se o velmi úzkou skupinu...

A teď můj krátký komentář, domnívám se, že i s ohledem na cenu průzkumu se tímto směrem asi ubírat nebudeme. Dovedu si totiž představit, že průzkum dle původně předložených otázek by byl již mimo rámec našich finančních možností.

[Lukina]

Dle jejich vyjádření očekávají, že obecná populace se takovýmto problémem nezabývá - jde o věc, která zajímá a která vadí astronomům např. na Kleti, v Ondřejově, na hvězdárnách -
jedná se o velmi úzkou skupinu...
Diky. Tohle rikaji lide, kteri maji ocividne s problematikou verejneho mineni co docineni,  kde budou jednak sociologove a jednak i psychologove...co z toho tedy vyplyva?

Cena je vysoka, ale to se dalo ocekavat. Je tedy o jednu moznost prezentace mene. Zbyvaji tedy jiz jen dva navrhy.

[MaG]

Lukina: promiň, neber si osobně co ti píšu, ale jak jsi přišel na to, že kolegyně z práce nebo moje manželka jsou nevhodný vzorek? Moje žena nemá s astronomií nic společného a pokud to jen trochu jde vyhýbá se jí jak může. Nebojí se mi říct na rovinu, co si o našem snažení myslí a chová se jako typická veřejnost. Totéž mé kolegyně z práce. Moje aktivity kvitují, ale mají na ně svůj názor a nebojí se mi ho třeba u oběda říct. Jsou naprosto normální a nevím, proč by fakt, že já jsem astronom amatér měl ovlivnit jejich odpovědi.

Jinými slovy jsem naopak pro to, aby se takový dotazník udělal nejdřív u ochotných kamarádů, rodinných příslušníků a kolegů, teprve časem třeba i jinde.

Vůbec nechápu dotazy typu "k čemu by mi to mělo být" - jestliže tu už léta řešíme problematiku světelného znečištění, je snad jasné, že by bylo hezké znát názor veřejnosti nezainteresované .. bohužel se to jen tak nepodaří ve formě takové aby to mělo vypovídající hodnotu. Nicméně lepší malý vzorek pro moji osobní potřebu (jak hezky popsal třeba michal.b) než žádný.

Dotazník, tak jak byl předevčírem předložen není vyloženě špatný, může být základem pro malou miniakci nás co to chcem zkusit z níž by vzešlo třeba i 100 a více odpovědníků.

[guli16]

Jak jsem psal, mě se to moc líbí, a protože v jižních čechách na určitých místech jsou "kvalitní" podmínky jsem se rozhodl, že tento dotazník dodám do několik škol konkrétně v Třeboni, kde jsem bydlel a není to žádný problém, kde jsem již domluven se 3 školami a poté v ČB, kde mám bydliště v současné době.Mnoho studentů dojíždí do svých škol z různých koutů krajů, a proto si myslím, že výsledek bude velmi zajímavý. Bude zajímavé porovnat dotazníky studentů z vesnic, menších a větších měest

[Lukina]

To MaG: Astronomii beru jako konicek, tezko se me v teto oblasti muze neco dotknout. Taky kdyz jsem zacal objevovat krasy oblohy jsem zasvecene mluvil o pozorovani Jupitera (triedrem) a on to byl Saturn... Na tom muj svet nestoji a nepada.

Jinak si ale nerozumime...pokud ma byt dotaznik  podkladem pro soukrome ucely tak beze vseho. To bych to klidne jeste vice zameril na astronomii. Myslel jsem vsak, ze cile dotazniku jsou vyssi.

Proc by to ovlivnilo jejich odpovedi? Myslim a verim v to, ze k tobe zaujimaji nejaky emocialni postoj, ne? Dotaznik by podle me mel byt konstruovan bez emoci. Emoce muze vzbuzovat take ten, kdo odpovedi shani. Proc si nedelaji politicke strany pruzkumy verejneho mineni samy a davaji desetitisice az statisice ruznym agenturam? Jednak kdyby tam byla podepsana ta partai, tak by tomu nikdo neveril a jednak by odpovedi nebyly zbaveny emoci. Stejne tak dopadne pruzkum verejneho mineni kdyz otazky formuluje pravice a uplne jinak, kdyz dopadne levice.

Ano, dotaznik neni vylozene spatny. Dokonce se jedna o nejaky koncept (v minulosti to tu byly pouze takove vykriky jedincu),  ktery ma nadeji na nejaky smyslupnejsi "zivot" a vysledky. Taky ho nerozporuji cely, mam tam zhruba tri az ctyri veci, ktere vidim jinak. Pokud ale jsou cile dotazniku jako material pro vlastni potrebu, tak po petiminutovych opravach muze dotaznik jit "do sveta".

Přístup guliho16 beru jako spravny. I z osobni zkusenosti vim, ze deti jsou v tomhle smeru lepsi nez dospeli. Ne, ze to budou vyplnovat 10 lety prtaci, ale ty to daji rodicum. A aby to nebyla akce natlakova, tak bych to nevybiral primo, ale skrz nejakou schranku ci skrz nejakeho prostrednika. At to vrati zpet, kdo si z toho neudelal vlastovku, nenapsal si na to poznamky z hodiny, kdo to neztratil nebo kdo to nekam nezalozi a nebo kdo se tim proste nechce (nebo jeho rodice) jen zdrzovat.

[trif]

To Lukina: Nějak nechápu kde tam vidíš to neustálé "sunutí" astronomie. Když to vezmu poctivě, tak je tam jedna čistě astronomická, jednostranná otázka, ot. č.17. Nevím proč by tam však nemohla být, protože s problémem přímo souvisí. Stejně jako ot. 16, na které není nic astronomického kromě mizení Mléčné dráhy jako jednoho z projevů znečištění(teda je to svým způsobem měření).
Všechny ostatní otázky se zabývají oslněním, kriminalitou atd. a kliidně bych si je dokázal představit na dotazníku osvětlovačů, ale k tomu by se museli vyjádřit sami.
-
Souhlasím, že ekonomické pojetí ,je důležité. Ale tady se zase pouštíme na tenký led, ptz každý si může přečíst sáhodlouhé diskuze o tom, jaký způsob svícení je opravdu výhodný. Nechceme přece přilévat benzínu do ohně. Takže jak formulovat takovou otázku pokud možno nezaujatě?Nějaké návrhy??

To Ota: Taky sem si něco hledal a dospěl sem k podobným závěrům.
-
Kdo nezdá stranky http://www.vyplnto.cz/ jde tam najít X dotazníků a udělat si představu. A hlavně je tam možnost prezentace, vyhodnocení a uložení výsledku dotazníků za sympatickou cenu 0Kč Když by to mělo být online, tak tady je možnost.

[Lukina]

To trif: Já neříkam, že tam nemůže být...já jen říkám, že tato problematika není tak frekvetovaná jako třeba ekonomika. Zase rikam a opakuji se, ze zlepseni v astronomii muze jit v ruku v ruce s ekonomikou, ktera oslovi vice lidi. I v ČR existují obce či alespon jejich casti, kde se moderni sviceni vybudovalo. A to starosta a zasveceni nemusi byt fandove astronomie, ne?

Jo, ty stranky nevypadaji spatne. Nez jsem an to klikl jsem se obaval aby to nebyla stranka nejakych "pubertackych" dotazniku, kterych je plny facebook. Pak to chce ale nejak publikovat konkretni link. Nahodni navstevnici sice budou asi vypovidajicim vzorkem, ale v tom kvantu se ten vas (nas) muze trochu ztratit.

[trif]

A to starosta a zasveceni nemusi byt fandove astronomie, ne?Jenže tady nějak pochybuju, že to moderní osvětlení je kvůli astronomii nebo něco podobného. Spíš bych řekl, že jde o náhodu.
-
Přestaňme se bavit o obecnostech, kde se stejně výsledku nedobereme a raději se bavme o konkrétnostech toho dotazníku.

[Lukina]

add1: No, to bylo v den kdyz jsem si dopoledne koupil otocnou mapu hvezdne oblohy a knizku Planety. V knizkach si necham uctenky, takze dokonce mohu dohledat kdy to bylo a koli co stalo. Predtim jsem poznal tak Velky a Maly vuz.  ;) Deda se ptal co jsem pozoroval a ja rikal. Clovece, videl jsem Saturn, prstenec. Kotoucek byl tak maly, ze jsem si spletl okraj prstence s mesicem Io...njn, kde jsou ty casy...

add2: No, bingo. Prave, moderni, usporne osvetleni (financemi i tim kam sviti) nemusi byt projektem astronomu. Nahoda v tom muze byt, ale troufam si tvrdit, ze dotycni starostove ci kompetentni osoby nezavrou oci a v katalogu nabizenych svitidel neoznaci prstem zcela nahodnou odpoved. Uz si rozumime?

K te obecnosti jsme presli od tech konkretosti. Moje navrhy znate. Vcetne navrhu na upravy otazek/obsahu a vcetne prezentace dotazniku. Ale znovu opakuji, jeslti je smyslem dotazniku mit podklady pro svoji soukromou (amaterskou praci), tak muze byt dotaznik v podstate ihned vpusten do sveta.