Co je to síla?

peto · #31

potom asi nebude ta gravitácia fungovať ako ostatné sily...
teraz ma ešte napadlo, že vlastne žiadna sila - slaba , silna, elektromagnetická a gravitácia predsa nemôžu fungovať ako tie zvyšné - ostatné... každá je predsa iná, a funguje inak, inak sa prejavuje nie som si istý či sa dajú zjednotiť, lebo potom vznikajú paradoxy... to je všetko môj súkromný názor...

Shqwert · #32

takže keď mi nikto predtým neodpovedal, znovu sa pýtam na váš názor na tento paradox:

http://www.hyperion.sk/netradicne/rozpor.html
Zdravím,

Tento článek je docel zajímavý a dokonce i výmluvný. Nechci na něho narážet, protože nejsem odborníkem k věci, ale moc se mi nelíbí názor, že gravitační vlny vznikají uvnitř Schwartschildově poloměru. Černé díry mohou rotovat, a jiank se pohybovat, a to "si myslím, že způsouje gravitační vlny vně Schwartschildově poloměru, tam můžeme pozorovat i fotony ". Podobně i elekron, změní-li hybnost, vznikne foton.
Pokud se mýlím tak to smažte...

kavka · #33

Síla jako fyzikální veličina je jen abstraktní pojem umožňující kvantitativní popis až nečekaně širokého okruhu jevů. Vznikl při studiu okolního makroskopického světa, jehož části se vzájemně ovlivňují v podstatě jen slabou gravitací a elektromagnetismem. Poměrně jednoduchý popis je umožněn díky tomu, že pro tato pole platí princip superpozice (známé vektorové skládání sil).

Vím, že jsem Vás moc nepotěšil, ale pokud hledáte nějakou axiomatickou výstavbu klasické mechaniky, můžete uspět (viz např. Lagrange). Nakonec ale stejně zjistíte, podobně jako u dokonalé Eukleidovy geometrie s jejím pátým postulátem, že vesmír je složitější.Myslím, že toto je nejvýstižnější popis, jak sílu chápat. Ve fyzice (podobně jako v matematice) vždy zůstanou základní pojmy, které nedefinujeme. Již tady někdo zmínil pojem "čas", který je ze stejného soudku.

KpS · #34

stačí jednoduchá otázka, a nevieme nič... aj pre 5000 rokmi vedeli, že keď sa odtrhne jablko zo stromu, tak padne len a len na zem. My vieme, že padne na zem a stále nevieme prečo ....Přece jen, jakýsi pokrok tu je. Víme, jak jablko padá. Pokud Vám Newtonovo vysvětlení nestačí, Einstein přišel s jiným. Není to už síla zemské přitažlivosti, která táhne jablko k zemi. Řečeno ve zkratce, jablko padá dolů proto, že pod ním jde čas pomaleji. Abychom nyní zjistili jak bude padat, potřebujeme více matematiky na skoro stejný výsledek. Ten rozdíl je ale důležitý i prakticky, potvrzuje jej např. funkční systém GPS.
Otázky "proč" nemají konce. Můžeme se nyní ptát proč se jablko snaží v mezích možností optimalizovat svůj vlastní čas a proč jde čas s klesající výškou pomaleji. Na druhé straně se ale čas od času daří po velkém úsilí upřesňovat odpovědi na otázky "jak".

kavka · #35

Na otázky "proč", v pravém slova smyslu, ani nemá věda ambice hledat odpověď.
A s každou zodpovězenou otázkou "jak" se zpravidla vynoří deset nových.

#36

teraz ma ešte napadlo, že vlastne žiadna sila - slaba , silna, elektromagnetická a gravitácia predsa nemôžu fungovať ako tie zvyšné - ostatné... každá je predsa iná, a funguje inak, inak sa prejavuje nie som si istý či sa dajú zjednotiť, lebo potom vznikajú paradoxy... to je všetko môj súkromný názor...Sjednocení 3 sil mimo gravitace je už dneska standardní věcí kvantové fyziky. Principy sjednocení známe a i experimentální důkazy se v urychlovačích nějaké povedly. A není na to třeba studovat podrobně kvantovku - stačí si přečíst nějakou popularizační knihu o astrofyzice či kosmologii.
Např. teď zrovna čtu Kosmický jackpot od Paula Daviese. Není tam nic převratně nového od jiných knih, které vyšly v uplynulých letech, ale je to pěkné shrnutí současného stavu poznání. Pro znalé příjemné opáčko a pro neznalé dobrý začátek o tom, jak vesmír funguje...

jozopovazan · #37

....ono jednym z cielov ktore si GUT vyticila bolo aj zjednotenie 4 sil do jednej, pripadne sa zaobist uplne bez sil - podobne ako einstein s gravitaciou.
zakladnych fyzikalnych sil bolo este nedavno viac, postupnou redukciou a zjednotenim ostali styri. (neznamena ze proces nebude pokracovat)

#38

....ono jednym z cielov ktore si GUT vyticila bolo aj zjednotenie 4 sil do jednej, pripadne sa zaobist uplne bez sil - podobne ako einstein s gravitaciou.
zakladnych fyzikalnych sil bolo este nedavno viac, postupnou redukciou a zjednotenim ostali styri. (neznamena ze proces nebude pokracovat)Ale tohle je přeci dlouho známa věc, tyhle základy sem vůbec nepíši - proto doporučuji zúčastněným nějakou základní literaturu. Nebudeme tady přeci vysvětlovat fyziku od Newtona... :'(

jozopovazan · #39

to mam od teba este za ten jupiter co?

takže keď mi nikto predtým neodpovedal, znovu sa pýtam na váš názor na tento paradox:

http://www.hyperion.sk/netradicne/rozpor.html
mne z toho vyplyva ze nevieme co je gravitacia a co ju sposobuje,
Einstein existenciu CD predpokladal, vyplynulo mu to z jeho rovnic, neveril vsak ze take nieco moze existovat.

Honza Ebr (honza42) · #40

Sjednocení 3 sil mimo gravitace je už dneska standardní věcí kvantové fyziky. Principy sjednocení známe a i experimentální důkazy se v urychlovačích nějaké povedly. A není na to třeba studovat podrobně kvantovku - stačí si přečíst nějakou popularizační knihu o astrofyzice či kosmologii.

Martine, nechci tě zklamat, ale tohle je prostě torchu jinak. "Sjednocení třech sil" ve smyslu GUT je dneska "standartní" věcí tak akorát v popularizační literatuře. Ve skutečnosti neexistují žádné experimetnální důkazy, nic zajímavýho to nepřineslo a podle mnoha teoretiků je to jenom prázdný mávání rukama.

Prosím vás, neberte všechny ty moderní popularizační knížky jako bernou minci toho, jak dneska vypadá fyzika nebo nedejbože jak to vyapadá ve vesmíru. Čtenáře popularizační knížky by asi nezaujal stostránkový elaborát na téma "možná je to takhle, ale myslíme si to jenom proto, že to zní dobře, nebo je to možná takhle, protože třeba kdyby něco, co se naměří za sto let ...", takže je takový zvyk prezentovat hypotézy jako teorie, i když je mezitím propastný rozdíl.

O tom, jak probíhal první zlomky vteřiny vesmíru pořád víme velký prd, i když se spousta teoretických fyziků tváří jinak (protože chtějí na svůj výzkum dostat peníze, my to děláme úplně stejně). To jestli a jak probíhala nějaká inflace, jestli byly nějaký fázový přechody, sjednocení QCD s EW atd... jsou čiré spekulace, které v rámci současného poznání celkem dobře sedí s tím, co se vidí, ale vychází jenom z naděje (dané zoufalstvím), že je možné rozumně extrapolovat současné poznatky do takto vysokých energií.

peto · #41

To: honza42
- úplný súhlas, som rád že tu niekto nazval veci a poznatky pravým menom

- je mi luto že táto debata uviazla

achromat · #42

jablko padá dolů proto, že pod ním jde čas pomaleji.
to hadam nemyslis vazne, ze to takto vysvetlil Einstein

Roman (Rick) · #43

... co je to síla ... Viem, že tá moja reakcia je tak nejak opozdená, ale nesledujem to tu stále (v mozille mám zapnutých viacero panelov

). Čo sa týka tej definície sily, pekne tento problém vysvetlil Doc. RNDr. Petr Kulhánek, CSc na svojej prednáške. Tuším to bola hneď prvá - viď videoarchív: http://www.avc-cvut.cz/avc.php?id=1328

KpS · #44

to hadam nemyslis vazne, ze to takto vysvetlil Einstein Moje slova nebyla citací Einsteina. Omlovám se, pokud to tak vyznělo.

O tom, že jsem důvod pádu jablka myslel vážně, se lze přesvědčit výpočtem. Hmotnost je vůči Zemi zanedbatelná, rychlost je ve srovnání s rychlostí světla malá a pohyb sledujeme po dráze, jejíž délka je malá vůči poloměru Země. S těmito přiblíženími upravíme Schwarzschildovo řešení pro metriku v okolí Země. Nulová variace délky trajektorie prostoročasem (podmínka pro geodetiku) je nyní ekvivalentní klasickému principu nejmenší akce. Podíváme-li se zpětně do vzorců, odkud se vzal gravitační potenciál gh, zjistíme, že jeho původ je v té části metriky, která popisuje chod času v závislosti na výšce. Vše ostatní je zanedbatelné.

Bohužel, má-li být argumentace přesná, je v OTR poněkud komplikovaná. Na výše uvedený příspěvek jsem ale odpovědět musel.

Shras · #45

Hezky hezky...jak koukam kazdej druhej matfyzak. No pro nas co mame jen zakladku... pac dokonceni stredni je sporna zalazeitost. Tak plati ze Sila =prd. z defineice: Ze kdyz sem si onehda psoukl, tak tak kolega prohlasil ze to byla sila.

P.s.: komu to nestaci tak doporucuji Mistr Yodu .. ten o sile vedel sve.