Protestuji

[Pavuk_]

Keby sa tu nahodou objavil nejaky spiderman tak dopredu prehlasujem ze to nie som ja ;D ;D ;D (pre istotu )

[vseumel]

Vidím to jasně. Mít pevnou IP adresu shodnou s někým jiným to by ještě mohlo být, chodit do stejné knihovny a psát odtama příspěvky, no ještě beru, ale když Hora v Častolovicích prokazatelně nebydlí, pak už není jiné vysvětlení. VK potřeboval kamaráda a tak si ho vytvořil, aby ho podporoval na místním foru a takových se tu najde jistě více. Tzn. chyba je i v uživatelých fora, protože nedostatečně ocenili znalosti VK a zbytečně zatracovali jeho obrovský vědní potenciál, tak se ted nedivme . Musíme mu odpustit a on zruší Horu a budeme si kvit, co Ládo na to říkáš ?

[mkcz]

MaG napsal: Jenže:
1) v Častolovicích asi nikdo takový nebydlí (2 nezávislé zdroje)
2) stejná IP adresa neustále není příliš pravděpodobná..
3) množství příspěvků VK a hory za stejné období je podobné. Hora přece nenapsal skoro žádné a nyní najednou píše pořád..
4) Oba tvrdí, že na net přijdou jen jednou za čas, v týdnu je to méně. To sedí na oba dva.

Víc to asi nemá cenu rozebírat, toto jsou fakta z této diskuze.
Asi si tím chtěl říci, že sdílíš názor MMys a některých dalších, viď ? Protože jestli ne, tak Tvému příspěvku nerozumím.

To all:

Nick "Hora" je na 97% "VK". I kdybych nevěděl nic z toho co tu zaznělo tak:

1. Příspěvky virtuální osoby pod nickem "Hora" byly jediné dlouhodobě pozitivní ve vztahu k osobě pod nickem "VK". Takový neotřesitelně kladný vztah ale tato osoba, podle slov těch, kteří jej znají osobně nikdy s nikým v této branži neměla (vyloučení z ASHK a další konflikty v osobní rovině i v jiných zájmových skupinách se stejným zaměřením).

2. Existuje dost propastný lingvistický rozdíl mezi virtuální osobou "Hora" a "VK". A ten je způsoben právě snahou o "dostatečné" odlišení se, ale protože introspekce prostě není objektivní ale subjektivní, tak tam holt chybí ten prvek korekce při pohledy z vnějšku, který by řekl: ,,Tohle už je moc" a určil by tu správnou a nenásilnou míru odlišení se od "VK".

Pokud bych se mýlil, tak se samozřejmě kolegovi, vystupujícím pod nickem "Hora" upřímně omlouvám, ale v jeho reálnou a odlišnou existenci od "VK" do dnešního (možná včerejšího) dne, příliš nevěřím. Ale třeba se dočkáme Sirael, viďte magistře Kelly ?

[MP]

vseumel napsal: Mít pevnou IP adresu shodnou s někým jiným to by ještě mohlo býtNemohlo, proboha. To by byl bordel a ne internet. Shodnou IP adresu mohou mit dva pocitace, pokud :
- aspon jedna z techto adres neni verejna, viditelna z Internetu ( a tedy to vlastne neni IP adresa )
- nebo adresa neni pevna, ale pridelena dynamicky ( napr. DHCP ) a nemuze byt pro dva pocitace stejna soucasne, v jednom okamziku.

Samozrejme pocitace nemusi byt v Internetu pripojene a presto mohou pres Internet komunikovat ( i kdyz se spoustou omezeni ) pres nejakou branu. Komunikace z pocitacu na stejne podsiti, pripojenych pres stejnou branu, pak pouziva jednu spolecnou "verejnou" IP adresu, pres kterou je tato brana pripojena k Internetu. Neni to ale adresa tech pocitacu - ty k Internetu pripojene nejsou ( i kdyz si to jejich uzivatele casto mysli ), tvori neverejnou podsit. A to neni pripad adres Hory a VK ( viz prispevek MMys vyse ).

S IP protokolem pracuji uz nejakych 18 let a v posledni dobe se objevila spousta "vylepseni", ktera dovoluji kde jakou pitomost, ale dve stejne IP adresy ve stejne siti ( v tomto pripade Internetu ) byt nemohou, protoze by ta sit nefungovala.

[vseumel]

MP napsal:
Nemohlo, proboha. To by byl bordel a ne internet. Shodnou IP adresu mohou mit dva pocitace, pokud :
- aspon jedna z techto adres neni verejna, viditelna z Internetu ( a tedy to vlastne neni IP adresa )
- nebo adresa neni pevna, ale pridelena dynamicky ( napr. DHCP ) a nemuze byt pro dva pocitace stejna soucasne, v jednom okamziku.

S tím nesouhlasím, sic oba chápeme, jak je to myšleno. Existuje jedna IP adresa a za ní může sedět třeba 100 uživatelů, takže pak 100 uživatelů má jednu veřejnou IP adresu ve svých příspěvcích. To je způsobeno jak rozsahem adres providera tak i proxy servery a podobně. Jestliže IOL seskupí uživatele z okoli HK pod jednu IP adresu, pak takový případ stejných IP adres může teoreticky nastat.

[MP]

vseumel napsal:
S tím nesouhlasím, sic oba chápeme, jak je to myšleno. Existuje jedna IP adresa a za ní může sedět třeba 100 uživatelů, takže pak 100 uživatelů má jednu veřejnou IP adresu ve svých příspěvcích. To je způsobeno jak rozsahem adres providera tak i proxy servery a podobně. Jestliže IOL seskupí uživatele z okoli HK pod jednu IP adresu, pak takový případ stejných IP adres může teoreticky nastat.Jak jsem psal vyse :
1) tyto "neverejne" pocitace nejsou pripojene k Internetu, to je jen retorika provideru.
2) toto neni pripad adres VK a Hory - tam jde o konkretni pevne a verejne adresy.

[g]

Výborný hon na čarodějnice. Měli bychom VK chytit a na nějakém srazu upálit. Smazat veškeré jeho příspěvky a vyloučit všechny, kdo o něm napsali něco pozitivního.

[mkcz]

Já myslím, že je to spíše zábavné. Kolega "VK" se jistě dobře bavil celou dobu, no a nyní je to hra emocí ostatních, když se na to přišlo . Pověstná bouře ve sklenici vody.

Zdraví Martin

[mkcz]

Nechceš to vážený kolego "VK" nějak lidsky, v pohodě a s humorem okomentovat ať to tu ukončíme, zasmějem se všichni a začnem od začátku ? ;D

[vseumel]

MP napsal:
Jak jsem psal vyse :
1) tyto "neverejne" pocitace nejsou pripojene k Internetu, to je jen retorika provideru.
2) toto neni pripad adres VK a Hory - tam jde o konkretni pevne a verejne adresy.


Bodu 1 nerozumím, bod 2. 88.100.184.202 není veřejná adresa ale je to adresa IOL v jeho rozsahu (202.184.broadband5.iol.cz) . Určitě na této IP nelze provozovat služby typu FTP, SMTP, file server atd.. které jsou vlastní pevným veřejným adresám. To samé je např. u modemů CDMA, GSM apod.

[MMys]

Ano, to je, ale těžko za ní budou schovaní současně uživatelé v Častolovicích a HK. I když kdo ví, jak to má O2 zorganizované.

Ale je zde ještě na druhá shoda (že by Hora jezdil psát příspěvky z Častolovic do stejné knihovny do Hradce jako VK se mi nezdá).

[MP]

vseumel napsal:
Bodu 1 nerozumím
Cemu nerozumis ? Internet je zalozen na protokolu TCP/IP, ktery umoznuje na kazdem nodu spustit az 65534 nezavislych serveru, na ktere se muze pripojit libovolne mnozstvi klientu z libovolneho jineho nodu. Pokud to na nejakem pocitaci nejde, tak neni v Internetu. Napr. vetsina mych programu funguje mimo jine jako TCP servery, takze se na ne mohu odkudkoliv pripojit ( opet pomoci mych programu - klientu ), ovladat je, kontrolovat, jak funguji, tahat z nich data apod. Kazdy vyuziva nekolik svych vlastnich serverovych portu. Takovy program by mi samozrejme byl k nicemu na nejake podsiti, odriznute od Internetu ( resp. pripojene pres nejakou branu se sdilenou adresou ) - proste bych se na nej nepripojil ( leda uvnitr prislusne podsite, pres jinou, neverejnou adresu, mimo Internet ). Tak to je rozdil mezi pocitacem pripojenym a nepripojenym k Internetu.

vseumel napsal:
2. 88.100.184.202 není veřejná adresa ale je to adresa IOL v jeho rozsahu (202.184.broadband5.iol.cz) .
Mas pravdu, ta druha adresa by mohla patrit brane, sdilene vice uzivateli.

vseumel napsal:
Určitě na této IP nelze provozovat služby typu FTP, SMTP, file server atd.. které jsou vlastní pevným veřejným adresám.
Pak to ovsem neni Internetova adresa ( viz vyse ). Tedy ono je to trochu jinak - toto je IP adresa a lze na ni provozovat libovolny server, ale je to adresa prislusne brany a ne tech pocitacu, ktere tu branu vyuzivaji k tomu, aby se z nich klienti mohli pripojit na tech par sluzeb, ktere jim brana zprostredkuje. Proste Internet konci na te brane, dal je to oddelena podsit IOL s velice omezenymi moznostmi.

[MaG]

Jinak je tu ještě jedna nápadná shoda, na niž asi nebylo poukázáno - stejně jako VK i Hora se na pár dní neozývá, zvláště když se na něj sesype vlna kritiky ze všech stran.

Co je však otřesné - ve světle posledních (tý)dnů - jak již poukázal MMys, a sice první příspěvek tohoto tématu. To je nechutné, že si toto vůbec někdo dovolil

[Miloš Žák]

g napsal: Výborný hon na čarodějnice. S timto souhlasim.

Puvodne jsem nechtel do tohoto tematu prispivat. Neznam Vladu dost dobre, osobne jsem se s nim setkal pouze jednou u Skymastera.

Uznavam ze Vlada to s poucovanim a trvanim na sve "pravde" prehanel, vyvolaval konflikty apod. Ted se na nej dokonce provalila i dvoji indentita, ale... nepripomina vam to skutecne hon na carodejnice?
Pokud je mi znamo uzivatel Hora po odchodu VK nijak neprovokoval ani nevyvolaval flame, takze bych to tady dal neresil.

Navrhuji uzamknout toto tema s konstatovanim, ze Hora = VK, pokud to nektery z nich nevyvrati.

[Alien_MasterMynd]

MP napsal:
akovy program by mi samozrejme byl k nicemu na nejake podsiti, odriznute od Internetu ( resp. pripojene pres nejakou branu se sdilenou adresou ) - proste bych se na nej nepripojil ( leda uvnitr prislusne podsite, pres jinou, neverejnou adresu, mimo Internet ). Tak to je rozdil mezi pocitacem pripojenym a nepripojenym k Internetu.
Port forwarding (prip. port mapping), kdy je dany port (nebo jejich skupina) pres branu smerovany na konkretni stanici ve vnitrni siti a pak to jde (Cimz, nechci rict, ze by to MP nevedel, je to jen doplneni )