Astrofotografie - dotazy začínajících

[Bill]

Vůbec to není hloupá otázka a není asi úplně jednoduchá odpověď. Je k tomu několik vláken - vlákno DSS, Mraw a pak ještě něco je v obecných vláknech. Moje názory a zkušenosti:

1) fotím se 40D a někde je problém u DSS v barevné kalibraci - nedá se to napevno nakalibrovat. Ale je to problém jenom některých zrcadlovek.
2) u DSS mám na převod několik algoritmů, které se liší množstvím šumu a detaily v obraze
3) DSS nechtěl někomu zpracovat velký počet Tiffů z MRAWu, přitom stejné Rawy přechroustal bez problémů
4) Mraw dělá korekci darků podle aktuálních snímků, takže by kalibrace měla být přesnější

Takže já bych doporučoval spíše kalibraci v Mraw a pak to zpracovat dál - klidně i něčím jiným, než je DSS.

Bill

[olvin]

Dobrý den vlastním tento dalekohled a jsem úplný začátečník.Chtěl bych se zeptat jestli jde tento dalekohled předělat aby s ním šlo fotit.Chtěl bych až někdy v budoucnu skusit nějakou tu astrofotku, až naberu trochu skušenosti

[Med]

Zdravím astrofórum,
zvažuji nákup a následnou modifikaci zrcadlovky, nebo nejlépe nákup už modifikované nějakou firmou. Vzhledem k současným finančním možnostem bych nerad přesáhl částku 20K pokud by pro to nebyl nějaký pořádný důvod. Tak mě zaujal relativně nový model EOS 100D kvůli svojí malé velikosti a nízké váze, ale nenašel jsem zatím nikoho, kdo by ji na astrofoto používal. Na stránkách CheapAstrophotography ji nabízí za velmi slušný peníz (500GBP), navíc údajně s filtrem, který neovlivní propustnost h-alpha, ale vrací barvy do normálu, což by se mi hodilo a zrcadlovku bych mohl používat i jako záložní ke své pracovní.

Nevíte prosím někdo jak je to s filtrem Baader BCF, zda se tomu zachování barev a zvýšení propustnosti dá věřit?
Nemáte někdo zkušenosti s modifikacemi od Cheap Astrophotography?
Myslíte, že je rozumné zkoušet EOS 100D nebo raději jít do osvědčených zrcadlovek? (jinak bych asi zvolil 600D)

V tomto srovnání dokonce uvádí menší šum při vyšších ISO, ale tady na astrofóru jsem nějak došel k závěru, že vždycky když je mi něco jasné z nějakých parametrů, je to v reálu úplně jinak

Díky.

[Med]

Dobrý den vlastním tento dalekohled a jsem úplný začátečník.Chtěl bych se zeptat jestli jde tento dalekohled předělat aby s ním šlo fotit.Chtěl bych až někdy v budoucnu skusit nějakou tu astrofotku, až naberu trochu skušenosti  :o
Sice jsem taky začátečník a tak tu nemám co radit, ale řešil jsem úplně stejný problém. "Něco" nafotit jde, stačí jen koupit T-kroužek pro tvůj foťák a můžeš začít. Tady se můžeš podívat jaké fotky mi z toho padaly a vím, že je to slabota a nikde je neprezentuju, pro tvou představu by to ale mělo stačit.  Pak si třeba pořídíš montáž a dalekohled dáš na ní a zase se to o krůček zlepší (viz pozdější fotky). No a pak si pořídíš jiný dalekohled, pointační kamerku... je to nekonečný

[olvin]

Tak první krůček jsem už udělal ,minulý týden jsem si koupil starší zrcadlovku nikon D70 a přechod T2/Nikon bajonet a zkoušel fotit měsíc,takže teď budu experimentovat a učit se .Jen by mě ještě zajímalo ,jestli existuje nějaký pohon přímo do montáže dobson ,nebo jestli se musí pořídit montáž jiná

[Bill]

existuje nějaký pohon přímo do montáže dobson ,nebo jestli se musí pořídit  montáž jiná
Na kratší expozice (focení planet) se dá pořídit poncetova plošina nebo paralaktický stolek.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1206214845

Pro delší expozice na DSO je potřeba jinou montáž

[MMys]

nebo raději jít do osvědčených zrcadlovek? (jinak bych asi zvolil 600D)

V tomto srovnání dokonce uvádí menší šum při vyšších ISO, ale tady na astrofóru jsem nějak došel k závěru, že vždycky když je mi něco jasné z nějakých parametrů, je to v reálu úplně jinak

Díky.

O propuštění H-alfa ale nepoškození podání barev - takový filtr bych opravdu rád viděl. Protože vytvarování spektrální citlivosti na charakterisktiku oka se obvykle dělá absorpčním filtrem (to je ten druhý za piezo-sklepáváním prachu), a u absorčního filtru nelze vyrobit úzký bandpass na H-alfa čáře, už z fyzikálního principu funkce absorpčního filtru.

V tom článku se popisuje, že se ten absorpční vyhodí, a že je pak nutné fotit jen na manuální vyvážení bílé, což je fakt nouzovka. A nebo prostě fotit stále do RAWu a pak si s tím můžeš dělat co chceš.  Ale použitelné na denní foto bez zomezení to nebude, a vrátit správné podání u takto modifikovaného foťáku nelze. Jen se mu více méně přiblížit. Záleží co obsahuje focená scéna, hlavně jsou problémy při focení vegetace na slunci (emise chlorofylu v blízké IR oblasti).

Navíc, pouhé vyhození toho absorpčního není zrovna dobré řešení. Autofokus se dá doladit ubráním podložek, ale problém je, že ten UV/IR blok filtr napařený na sklepávaní prachu nemá nijak extra strmé hrany charakteristiky, a u některých optických osustav vzniká očklivé halo kolem jasnějších hvězd. Úplně nejlepší je dát pryč vše, a použít IR blok v dalekohledu. Druhá nejlepší varianta  je plná modifikace s Baader BCF a použitelnost jen na astro, na denní foto s doplněním OWB clip filtru do šachty, ale pak nejdou použít EF-S skla.

Na tom webu popisovaná varianta je nejlevnější kompromisním řešením, bez náhrady absorpčního filtru, s rizikem nehezké kresby u jasných hvězd.

Kupovat už modifikovaný foťák - jak myslíš. Záleží na ceně, pokud by byla dobrá, máš výhodu v záruce. Ale umíme to i tady u nás. Sice přijdeš o záruku, ale nepamatuju nikoho, komu by foťák odešel.

Osobně bych preferoval (pokud máš na focení jiný foťák) ryzí modifikaci na astro, s vyházením všech zbytečných členů před senzorem, a pořízení buď 2" IR blok filtru do dalekohledu nebo IR blok Clip filtru do šachty foťáku.

[Med]

Děkuji Martine za odpověď.
Tak nějak jsem čekal, že v tom bude háček. Nicméně od nákupu "duální" zrcadlovky tedy odstoupím a jako nejlepší variantou se mi teď jeví koupě nějaké levné, bazarové (čtyřstovka se dá už pořídit za velmi příjemný peníz) a CLS clip filtru od Astronomiku, který by měl ořezávat i IR. Jsou vůbec nějaké případy kdy je vhodný samotný IR blok a relativně široký CLS už je na obtíž?

Ještě mě napadla jedna věc, válí se mi doma už dost jetá Sony A700, na kterou jsem ve své době nedal dopustit, ale vzhledem k nefunkčnímu autofokusu a kolečku s přepínáním režimů, je už prakticky na vyhození. Samozřejmě jsem četl, že Sony obecně pro astrofoto nebude to pravé, ale zajímá mě z jakého důvodu. Zda je to vlastnostmi snímače nebo je to konstrukčně řešené jinak než u Canonů a s vyndaváním filtrů je problém? Tak si říkám jestli to nezkusit nejprve s alfou.

p.s. když jsem se díval na astrofotky, co místní borci dokáží(-ete) vykouzlit s relativně starými zrcadlovkami, trochu mi spadla brada. Nevím proč jsem si myslel, že všechny ty krásné fotky jsou focené drahými zrcadlovkami nebo chlazenými kamerami za desetitisíce.

[MMys]

Ahoj,
CLS-ko není zase úplně to pravé, protože dost poškodí barevné podání, uřízne komplet oranžovou část spektra, takže zůstane pouze modrozelená, a pak až červená, a ty snímky jsou takové moc studené a už nejdou vyvážit zpátky do správného podání.

Pokud máš bídnou oblohu, tak už je možná lepší si koupit IDAS LPS2, a nebo aspoň kombinovat snímky s CLS a s IR blok filtrem. Pak by bylo rozumné, pořídit si nejprve šroubovací 2" IR blok a ten mít travle v dalekohledu (na korektoru, na 2"->T2 redukci...) a při focení na horší obloze vkládat CLS fitr, buď do šachty navíc u Canonu, nebo místo IR bloku do dalekohledu.

Jo, a musíš mít CLS CCD verzi, která blokuje i to IR. Ta bez CCD v IR částěčně propouští.

S tou Alfou 700 by se to asi zkusit dalo. Výsledky zase úplně špatné nebudou. Sice jsem ještě ždánou nemodifikoval, ale vyndat to určitě jít musí (rozbrat a zase složit jde p5eci všecko

Kouknu, co by obnášelo rozebrání... Pokud je na vyhození, není celkem co zkazit.

[Rudohor]

Nejjasnějěí zdroj Halfy bude zřejmě nějjasnější mlhovina, což je M42 v Orionu.Staci na to taka jednoducha uvaha, alebo je to podlozene aj dalsimi vedomostami (ktore ja nemam)? Nezanedbatelnu cast ziarenia M42 tvori kyslik. Tiez je plosne rozsiahla s velkymi slabymi castami.
Kde najst podrobnejsie informacie o jasnosti objektov? Pri pocitani priemeru mi nie je jasne, kde su hranice objektu. Tiez v tabulkach, ktore mam, nie je jasny rozsah spektra, v ktorom sa meralo.

Snazim sa spocitat citlivost svojho 1100D v H-alfa (modifikovat? nemodifikovat?). Stiahol som z odkazov na cloudynights nejake nahodne data, vydelil styrmi pre moj o dve cisla menej svetelny objektiv, vydelil kvantovou ucinnostou jeho kamery ako ju pise vyrobca, vydelil pomerom expozicnych dob, porovnal so svojou fotkou a vysli nezmysly. Je to zla metoda?

[MMys]

Tohle může fungovat pouze za předpokladu, že z obou přístrojů budeš mít zkalibrovaná, ale jinak nijak neupravená data.

A ještě musíš uvažovat že DSLR nemá 16-bitový převodník.

Jinak nevím proč to řešíš, ten filtr v DSLR pustí tak maximálně 1/5 záření na H-alfa proti normálnímu astronomickému IR filtru.

[Rudohor]

Svoj 14-bitovy raw som na linearne preinterpoloval na 16 bitovy rozsah - v podstate doplnil dve nuly na najnizsie bity. Data co som nastahoval su vraj surove, ale ako presne vyrobili 16-bitove tiffy alebo 16-bitove fitsy, to nepisu. Mozno tam bude pes zakopany. Dakujem.
Riesim to preto, lebo po forach sa objavili tvrdenia, ze 1100D ma v Halfa dost dobru citlivost a modifikovanim sa vela nedocielilo. Mozem tomu verit alebo neverit, tak ako mozem verit alebo neverit cislu 1/5. Chcem si to zmerat sam. Dalsi dovod je, ze mam na to proste chut a celkovo okrem estetickej fotky sa snazim vydolovat z dat aj nejaky rozum a ako obcasna volnocasova aktivita ma to uspokojuje.
Otazku na forum som dal este aj preto, ze ak by som nabral dalsie vedomosti o fotometrii a hladani v existujucich vedomostiach, bol by to pre mna trvaly prinos presahujuci jedno meranie citlivosti.

[Med]

S tou Alfou 700 by se to asi zkusit dalo. Výsledky zase úplně špatné nebudou. Sice jsem ještě ždánou nemodifikoval, ale vyndat to určitě jít musí (rozbrat a zase složit jde p5eci všecko

Ahoj, tak jsem se do toho pustil a výsledkem je toto:



Doufám, že jsem tedy očesal vše, co je potřeba.
Byl jsem přesvědčenej, že to nemůžu dát dohromady, ale nakonec mi nezůstalo ani moc "náhrádních" dílů (2 šroubky). Filtry jsou tam nějak přilepené a musel jsem je obřezávat nožem.

Prosím ještě o radu s těmi filtry, zda pořídit jen IR nebo UV/IR a zda je vhodnější Astronomik nebo Baader, kterému křivka začíná až na 400nm. Jak je to pak s kombinacemi filtrů? Když bych chtěl fotit přes CLS, stačí mi pak vizuální + UV/IR blok nebo je dobré použít CLS CCD a ušetřit jedno sklíčko v cestě paprsků?

[MMys]

Vypadá to, že se zadařilo

Pokud máš nějaký ED refraktor, ne čistokrevný apochromát, nebo reflektor, volil bych radši Baader. Sám ho mám kvůli refraktoru. S Astronomikem prošlo i těch 380-390nm a hvězdy měly modrofialové halo. každopádně je potřeba oříznou jak ze strany UV tak ze strany IR.

CLS si každopádně kup v CCD verzi, má výrazně lepší strmosti hran charakteristiky. Pak můžeš vyndat Baader IR blok. Ale jen smoatné CLS-ko stejně neuživíš. Dost mrší barvy, hodí se na emisní mlhoviny, ale n agalaxie, hvězdokupy, prostě objektu se spojitým spektrem, je lepší buď nic (tedy jen IR blok) nebo IDAS LPS2.

Začal bych UV/IR blokem od Baaderu, pokud jsi (dle snímku zcela evidentně) vyndal všecko.

[Med]

Pokud máš nějaký ED refraktor, ne čistokrevný apochromát, nebo reflektor, volil bych radši Baader.
Ještě jednou děkuji Martine.
Ano, mám klasiku ED80 od SW. IR blok filtr jsem už objednal a těším se až to vyzkouším. Co se týká těch LP filtrů, u nás v Brandýse je obloha tak špatná, že i přemýšlím zda by neměli smysl ještě užší, ale tady na fóru je o tom napsáno hodně, tak to ještě nastuduju. Taky jsem zvědavej jaké výsledky bude ta a700 dávat, proto zatím s dalším nákupem počkám.