Kolimace newtonova dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
WerePig
Příspěvky: 43
Registrován: 29. 08. 2021, 18:01

Re: Optické neduhy Newton

#1006

Příspěvek od WerePig »

MilAN píše: 16. 01. 2022, 00:57 Zkus nejdřív popsat. jak jsi to kolimoval. Tohle je hrůza.
Na YT jsou desítky i hrozných návodů, nelze tušit , co jsi dělal a s čím.
Ahoj, no ty rohy jsem měl prakticky už po koupi kdy mi ho zkolimovali v supře. Kolimátor jsem si kolimoval na dálku na bodu na zdi a pak se dá říct takhle
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Optické neduhy Newton

#1007

Příspěvek od MilAN »

Tos mohl napsat jednou větou, abychom se nemuseli dívat na 10 minut něčeho, co jsi ty nedělal-takže není jasné, co jsi dělal špatně. Jinými slovy, v Supře ti skolimovali dalekohled a ty jsi to vylepšil do téhle hrůzy a založil na to tady vlákno. Ačkoliv tu na kolimaci Newtona vlákno je .Zkus to tedy udělat znovu, s dalekohledem v šikmé poloze, pro kontrolu poté s různě natočeným kolimátorem a v různé poloze dalekohledu .A pk se podívej okem do okulárového výtahu, jestli je obraz sekundárního zrcátka uprostřed primárního- to totiž bude způsobovat nesymetrickou vinětaci. I přes ní ale musí být obraz hvězd ale dobrý.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
WerePig
Příspěvky: 43
Registrován: 29. 08. 2021, 18:01

Re: Optické neduhy Newton

#1008

Příspěvek od WerePig »

Ono je to prakticky stejný od tý doby co jsem to přinesl ze supry... Otáčel jsem kolem dokola, furt jsem uprostřed dělal jsem to na stole, i na montáži a pořád stejný.
Uživatelský avatar
peta62
Příspěvky: 2232
Registrován: 19. 05. 2016, 11:14
Bydliště: 49.7328008N, 13.3733147E

Re: Optické neduhy Newton

#1009

Příspěvek od peta62 »

Nemohlo se to hnout behem dopravy ze Supry ? Zavolal bych panu Zahajskemu, urcite poradi nebo se na to jeste jednou podiva.
Celestron C9.25, LZOS 115 mm, Lunt 80mm, Losmandy G11
Uživatelský avatar
pardalin
Příspěvky: 62
Registrován: 23. 03. 2013, 15:15
Bydliště: Kroměříž
Věk: 46

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1010

Příspěvek od pardalin »

Zdravím. Pohled do mého newtona. Je sekundár křivě nalepený? Středovým šroubem už to líp otočit nejde. Je to velký problém? A ta asymetrie černé plochy uvnitř? Jinak, když je dalekohled zkolimovaný laserem a na hvězdu, vizuálně mám pocit, že ukazuje dobře. Pokouším se tím taky fotit planety a Měsíc. Dobsona mám 8 let, ze začátku vše perfektně symetrické. Je možné, že časem nalepený sekundár takto ujede?
IMG_2241x.JPG
IMG_2241x.JPG (39.62 KiB) Zobrazeno 1966 x
refra 80/600, SW dobson 200/1200; monar 25x70; https://astrofotky.cz/~pardalin
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1740
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1011

Příspěvek od nou »

Asymetria sekundárneho zrkadla má vplyv jedine na vinetáciu ktorá nebude symetrická.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1012

Příspěvek od MilAN »

Sekundár nikam neujede a už od výrobce je nalepený s offsetem- takže při dobré kolimaci to nikdy nemohlo být centrické.
Je dobré se oprostit od těch desítky let kreslených obrázků- návodů - na kolimaci, zrovna tak od použití koncentrů a podobně u světelného Newtona.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1013

Příspěvek od astar »

Pohledem ze předu to nebude symetrické. Pohledem přes okulár s malým otvorem ve středu na okraji šachty, by to pak symetrické mělo být .
Ano jak píše nou , má to vliv jen na vinětaci pole, která nebude pak symetrická. Vizuálně to až tak vidět nebude, víc se to projeví na fotografii, ale tam by to měl odstranit pak flat.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
pardalin
Příspěvky: 62
Registrován: 23. 03. 2013, 15:15
Bydliště: Kroměříž
Věk: 46

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1014

Příspěvek od pardalin »

Dobře díky. Stran offsetu, asi to byl ze začátku jen pocit, že je to symetrické. :)
Ještě jsem myslel posun přilepeného sekundáru ve smyslu pootočení, jak naznačují šipky. Ale to bude mít vliv asi taky jen na nerovnoměrnost vinětace? Nějaká jiná ztráta světla tam není?
Nebo se mi to nepatrné pootočení taky zdá?
IMG_2241xx.png
IMG_2241xx.png (123.78 KiB) Zobrazeno 1900 x
refra 80/600, SW dobson 200/1200; monar 25x70; https://astrofotky.cz/~pardalin
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2325
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1015

Příspěvek od nosuh »

Zdar,
o vikendu jsem kolimoval newtona 12" f4 - vse komplet z hliniku a klasika OOUK - dobra optika, priserna mechanika:)
Na MHVcku jsme to nejak nemohli poradne zkolimovat. Vyndal jsem sekundar, utah ramena, dirou skrz pavouka jsem srovnal primar, aby se laser odrazil zpet do diry v kolimatoru. Nahodou je prumer pavouka stejnej jako 2" redukce, takze to slo celkem dobre srovnat.
_G3A4679.jpg
_G3A4679.jpg (735.05 KiB) Zobrazeno 1351 x
zacatek zarovnani primaru
_G3A4684.jpg
_G3A4684.jpg (938.32 KiB) Zobrazeno 1351 x
laser se vraci zpatky do diry
_G3A4688.jpg
_G3A4688.jpg (715.04 KiB) Zobrazeno 1351 x
paprsek se ale promita na primar s offsetem
_G3A4695.jpg
_G3A4695.jpg (1.13 MiB) Zobrazeno 1349 x
problem ale je, ze laser na primaru je cca 5mm od kruhu a nejde to nijak srovnat. S primarem jsem uz pak nehejbal..pak uz klasika podle koncentru - nejak to slo, ale mam asi i nalepeny sekundar, nemuzu tam dostat celej kruh primaru..ve vysledku nejak zkolimovano a overeno vecer na mesici..ukazuje pekne, ale nevim, do jaky miry resit ten offset pavouka..muze to byt i malou tuhosti tubusu (tenkostenej hlinik)?
V tuhle chvili je to jen na vizual
Naposledy upravil(a) nosuh dne 09. 05. 2022, 11:08, celkem upraveno 1 x.
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1016

Příspěvek od MilAN »

Nechápu ten krok se zarovnáním primáru. Pokud dám laser na pavouka, tak jen pro to, abych si zabezpečil celkem zbytečnou podmínku, že bude osa pavouka směřovat na zrcadlo. rovnat primár má význam a ž v okamžiku, že bude laser směřovat na osu primáru. Ale to se stejně změní v okamžiku, kdy tam dám sekundár, který je na štelovacích šroubek a je mu celkem jedno, jak je pavouk. Takže stejně budeš seřizovat sekundár ( bez ohledu na to, co jsi dělal s pavoukem a následně primár. A opravdu bych do toho nemontoval koncentr- poslední operací na seřízení je laser ( bez ohledu na všemožné návody na YT i netu) - po ní musí být kolimace vždy O.K.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
PetrŠ
Příspěvky: 818
Registrován: 12. 05. 2019, 19:33
Bydliště: Vrátkov
Věk: 51

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1017

Příspěvek od PetrŠ »

Taky to úplně nechápu, zrovna u newtona to není žádná kvantová fyzika. Na vizuál prostě nastavím sekundárem tečku do středu primáru, pak primárem tečku do středu kolimátoru v okulárovém výtahu. U mého 450 mm f/4 práce na dvě až tři minuty, nikdy déle než pět.
Dobson 455/1800 (Skoro Půlmetrový Lapač Fotonů) konstrukce Elbi/Heršálek. Okuláry ES 82°, komakorektor GSO. "Chce to více pozorovat a méně o tom kecat ....."
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1018

Příspěvek od MMys »

Tohle má jediný důvod - kuželová chyba. Když je zkolimovano v tubusu nakřivo, tak kolimace je sice ok, ale optická osa není kolmá k deklinační. A třeba GO-TO dobsony od Skywatcheru ji neumi kompenzovat softwarově.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 2325
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1019

Příspěvek od nosuh »

kolimovat podle laseru je celkem jasny, a pro vizual to vetsinou staci uplne v pohode.Tady spis slo o to, ze jak je nalepenej ten sekundar krive, tak to neslo uplne dobre zkolimovat, tak sem to musel vzit cely od zacatku, abych eliminoval vse ostatni..navic jak je to f4..tak je to uz celkem dost citlivy..
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Kolimace newtonova dalekohledu

#1020

Příspěvek od MilAN »

A tak prosím tě napíš, kterou chybu jsi odstraňoval. Sekundár právě pro foto má být nalepen s offsetem kvůli vinětaci, a jinak už nemůže být špatně nalepen, a odstraní to kolimace šrouby. Z tvého postupu je jasné, že jsi poslal laser na primár , ten jsi seřizoval, aby vrátil paprsek do laseru . Jenže tvůj laser nemířil na střed primáru, takže to je naprosto kontraproduktivní a následně jsi to stejně klasicky upravoval .Laser na pavouku , pokud se použije, slouží k seřízení pavouka, ne k seřízení primáru, jak píšeš. A není pravda, že laser je dobrý tak na vizuál a ty to potřebuješ jinak. To jsou ty internetové nesmysly. V optice se vždy kolimovalo kolimátorem, a ten optický s žárovkou se nahradil laserovým.Vždyť máš obyčejný Newton - žádnou složitou optickou sestavu. A jedno jestli mu k tomu říkáš fotografický speciál nebo super světelný.
to MMys : kónickou chybu ale nodstraníš tím, že nasměruješ zrcadlo na pavouka, když ti jde paprsek z laseru mimo střed zrcadla. Naopak, musím nastavit pavouka tak, aby paprsek od něho šel na střed zrcadla. Pak už nedělám nic, jen klasicky laserem kolimuji soustavu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět