Problémy s pointací

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5632
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#16

Příspěvek od Konihlav »

mas (asi, snad ;D) pravdu, beru zpet, nejak mi to vedro leze na mozek :-/ nicmene ja to myslel tak, ze treba pointuje fakt na hvezdu mimo pole a vzhledem k tomu, ze cip Atiku 16 je ponekud maly, tak se to nemusi projevit rozdilnou stopou/naklonem hotpixel trails.

Karell: ja mam kalibracni krok 2000ms :-), agresivitu 90, hysterezi 10 a dalsi si moc nepamatuji... jen expozici, tu mam cele 2 vteriny a pouzivam dark frame korekci (pokud pointuji pres SPC900NC). Nemam problem jit az za 9tou magnitudu.

nicmene tez pointuji SW 102/500 a PHD (obcas na HEQ-5). Vytah u SW 102/500 je pomerne rozumny, lze ho primerene aretovat a nerozhodit si zaostreni - je to sice citlive, ale jde to.
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4625
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#17

Příspěvek od Sasa3 »

Taky bych to videl jako MiLAn a Honza.ho. Na staceni pole to nevypada, spis na nejaky pruhyb. Jedine, co me mate je, ze to protazeni je temer ve smeru RA. Tenhle objekt ted kolem jedne v noci kulminuje a dokazal bych si tak spis predstavit pohyb ve smeru deklinace. Zkus si to poradne zorientovat a pokud by ten pohyb opravdu presne ve smeru rektasence, mohlo by to ukazovat na nejaky problem s pointaci, i kdyz netusim na jaky, protoze jak psal Honza, ty cisla z PhD logu vypadaji dobre. Mival jsem podobne problemy a trvalo mi to pul roku, nez jsem prisel na to, ktere sroubky utahnout ...  Byl to nakonec okularovy vytah pointeru a tohle asi bude nejcastejsi pricina problemu.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5632
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#18

Příspěvek od Konihlav »

jeste bych si dovolil jeden maly komentar: proc agresivita 100? a tak velka hystereze? cisla sice vypadaji hezky, ale otazka je, zda ti to v RA smeru zbytecne moc nehoni sem a tam... bylo by lepsi ukazat bud graf, nebo mi posli PHD.log soubor, rad se na nej podivam...
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Problémy s pointací

#19

Příspěvek od honza.ho »

Řekl bych že u toho kalibračního kroku je víceméně jedno jak dlouhý impulz to posílá, pokud se hvězda nehne dostatečně tak je prodloužení jediné řešení (alespoň co jsem si za ty 2 dny všiml). I tak to ale trvá dost dlouho ...

Zkus třeba v době, kdy ti to udělá takovouhle čáru zajet na úplně jiné místo na obloze. Pokud jsi byl v zenitu, tak zkus třeba 0˘ a cvakni jednu expozici tam. Pokud bude dobrá, něco se někde hýbe.
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4625
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#20

Příspěvek od Sasa3 »

Jo, delka kalibracniho pulzu nehraje roli, snad jen pokud je prilis maly a montaz se nepohne o pozadovanych 25pixelu pri poctu 50ti kalibracnich pulzu, tak to, alespon v me starsi verzi, zahlasilo chybu a kalibrace se prerusila.

Jinak hodne zrychli kalibraci, pokud zkratis expozicni cas. Pro tyhle ucely se snazim pouzivat bud 0.2s nebo 0.5s (samozrejme pokud je v zornem poli dostatecne jasna hvezda). Pro pointaci pak prejdu na 1-2s expozice (abych nehonil seeing a abych nebyl tak citlivy na pripadnou slabou oblacnost ci zaroseni pointeru).
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

Problémy s pointací

#21

Příspěvek od Oko1 »

Díky všem!!! Tak jste mě ukecali že zkusím znovu rozebrat a prověřit výtahy a aretace... jediný co mě napadá je že hřebeňák v pointeru se hýbe, ikdyž jsem ho utáhl na maximum. Každým dnem by mi měl přijít nový výtah pro edčko, takže udělám kulový blesk a zkusím vylučovací metodu...

Konihlav: Ra agresivita - mám jí na 100% protože když jí snížím třeba na 70 a zvýším hysterezi, ukazuje mi PHD oscilační index jen někde kolem 0.13-0.15, a to je (alespoň podle nápovědy PHD) málo. Myslím že ustavením to nebude. A pointer mám nastavený tak, že vždycky pointuju na hvězdu která je i v zorném poli atiku.

Sasa3: na expozice pro kalibraci záměrně volím stejný čas jaký pak použiju při pointaci. Podle mě by se při krátkých časech do 0.5 vteřiny při kalibraci mohl projevit třeba seeing nebo vítr, delší expozice vliv těchto "poruch" potlačí, ne?
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#22

Příspěvek od MMys »

Ještě mě napadá jedna věc - jak daleko od foceného pole byla pointační hvězda ? Byla ve foceném poli nebo mimo ale blízko při jeho okraji, a nebo kdoví kde, o pár stupňů vedle ?

Pokud by totiž byla kdoví kde mimo pole, tak při nedokonale ustavené montáži dojde ke stáčení, ale vzhledem k velkému poloměru (střed stáčení - tedy pointační hvězda je daleko od foceného pole) to pak vypadá jako čárky.

Pointační hvězda by měla být pokudmožno ve foceném poli.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5632
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#23

Příspěvek od Konihlav »

MMys: to uz jsem zde zminoval a pry pointuje vzdy na hvezdu v zornem poli, takze timto to tedy nebude...
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4625
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#24

Příspěvek od Sasa3 »


Sasa3: na expozice pro kalibraci záměrně volím stejný čas jaký pak použiju při pointaci. Podle mě by se při krátkých časech do 0.5 vteřiny při kalibraci mohl projevit třeba seeing nebo vítr, delší expozice vliv těchto "poruch" potlačí, ne?
Myslim, ze je to jedno. Ucelem kalibrace je zjistit, kterym smerem lezi RA a DEC osa a koeficient prevodu - tj. kdyz posle pulz 1s v RA o kolik pixelu se to posune. Seeing ci delsi/kratsi expozice na to nebude mit vliv - celkem se pohne asi o 25 pixelu. Aspon ja si nikdy nevsimnul, ze by to bylo spatne a pointuje mi to dobre, i kdyz pouzivam pri kalibraci 0.2s expozice.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Oko1
Příspěvky: 966
Registrován: 02. 06. 2009, 15:05

Problémy s pointací

#25

Příspěvek od Oko1 »

Jak jsem psal níže, osu pointeru mám sesouhlasenou s edčkem, pointuju prakticky vždycky na hvězdu v zorném poli Atiku...

Zítra by měl konečně dorazit nový ok.výtah, tak po krátké služební cestě zkusím začátkem příštího týdne udělat ty škatule hejbejte se s výtahy a nějaké testovací snímky. A pokud to nebude fungovat, bude na trávníku pod terasou v Nuslích k mání EDčko s pointerem, po drobné opravě schopné dalšího provozu u talentovanějšího fotografa:-)
Astrograf 300/f3 - f4,5, SW Esprit ED 100 F5,5 reduced to F4, Moravian G2-8300, Dobson 250/1400, TV Nagler 7mm a Panoptic 24mm, BDP Hyperion 17mm, BDP Scopos 35mm, WO 7x50
Montáž G53F a HEQ5, Lacerta Mgen2 guider
jirka.P
Příspěvky: 520
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Problémy s pointací

#26

Příspěvek od jirka.P »

Zdravím
Poslední dobou mám hranaté hvězdy.Nevíte někdo jestli je to v nastavení PHD?
Exponuji na hvězdu 1,5 až 2s.V PHD mám Ra agr 95,RA hy 10,Calib.step 600 ms,mi. mot. 0,25 pix.

V grafu se teda nevyznám,možná něco napoví.

PHD Guide 1.10.0 -- 07/14/10 00:46:11
Calibration begun
lock 916.7 593.9, star 916.7 593.9
RA+ (west) 1, dx= -3.7 dy= -0.7 x=913.0 y=593.3
RA+ (west) 2, dx= -7.0 dy= -1.0 x=909.7 y=592.9
RA+ (west) 3, dx= -10.5 dy= -1.2 x=906.2 y=592.7
RA+ (west) 4, dx= -13.6 dy= -1.7 x=903.1 y=592.2
RA+ (west) 5, dx= -17.6 dy= -2.1 x=899.1 y=591.8
RA+ (west) 6, dx= -21.5 dy= -2.8 x=895.3 y=591.1
RA+ (west) 7, dx= -25.7 dy= -3.5 x=891.1 y=590.4
RA- (east) 7, x=894.7 y=591.1
RA- (east) 7, x=898.0 y=591.2
RA- (east) 7, x=902.3 y=591.8
RA- (east) 7, x=906.2 y=592.0
RA- (east) 7, x=910.0 y=592.3
RA- (east) 7, x=914.6 y=593.0
RA- (east) 7, x=918.9 y=593.3
Dec+ (north) 1, dx= -1.7 dy= 7.6 x=917.2 y=600.8
Dec+ (north) 2, dx= -2.2 dy= 13.4 x=916.7 y=606.6
Dec+ (north) 3, dx= -3.6 dy= 18.7 x=915.3 y=612.0
Dec+ (north) 4, dx= -4.8 dy= 24.9 x=914.1 y=618.2
Dec- (south) 4, x=914.0 y=621.3
Dec- (south) 4, x=914.7 y=619.8
Dec- (south) 4, x=915.2 y=617.8
Dec- (south) 4, x=915.2 y=615.2
PHD Guide 1.10.0 -- 07/14/10 00:47:14
Guiding begun
lock 915.2 615.2, star 915.2 615.2, Min Motion 0.25
RA angle -3.01, rate 0.0049, aggr 0.90, hyst=0.2f
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Problémy s pointací

#27

Příspěvek od honza.ho »

To jsi ale vložil jen kalibraci. Pro nějaké posouzení by byl třeba ten graf (enable graph) nejlépe i s logem.
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5632
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Problémy s pointací

#28

Příspěvek od Konihlav »

takze fotis 8" SCT s Canon DSLR na vidlici? spis ukaz, co to znamena hranate hvezdy - vloz snimek.

Prochazel jsem si Tve fotky na astrofotkach a je hezky videt, co ten velky prumer umoznuje. Nemas ani moc dlouhe expozice a pritom hezky naexponovane objekty (napr. M27cka se mi libi). U novejsich snimku jsem si vsiml, ze mas kolem hvezd modre a cervne/zlute halo, tak jestli nemas i rozhozenou nejak kolimaci... (drivejsi snimky jsou OK).
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

Problémy s pointací

#29

Příspěvek od honza.ho »

To podle mě není kolimací ale prostě tím, že ti ty hvězdy rozmaže seeing a to pro každý kanál jinak. Potom když to složíš vznikne ti tohle. Nebo nemáš všechny kanály pořádně zaostřené ... s tímhle jsem dřív bojoval taky na mnohem kratším ohnisku. Proto jsem říkal, že bych to na delším nikdy řešit nechtěl.

Možnost je pořádně zaostřit a po každém snímku rotovat kolem abys to trochu eliminoval - cykly RGB RGB RGB ... ale filtry musí být parfokální, což nejsou ani ty moje které by měly být.

EDIT: koukám že to je focené DSLR takže beru zpět ... :D
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
jirka.P
Příspěvky: 520
Registrován: 01. 06. 2008, 01:26
Bydliště: Sulíkov
Věk: 51

Problémy s pointací

#30

Příspěvek od jirka.P »

Jé,ja myslel že ten PHD_log_14Jul10 je ono.Tak to se omlouvám.Enable graph vyrobím jak?

Já jsem trochu začal experimentovat s nastavením PHD,protože před tím jsem měl RA agresiv. na 115 a hvězdy byli kulatý,ale větší knedle.Teď jsou menší,ale hranatý,tak by bylo nejlepší malý a kulatý :)

Odkaz na včerejší jeden snímek zde

http://www.ulozto.cz/5325865/img-0020.cr2
Odpovědět