Thálétovo zatmění - poradíte?

[Kojot]

Dobrý den,

jsem studentem filosofie a zabývám se problematikou zatmění, jež předpověděl Thálés z Mílétu a jež nastalo 28. 5. 585 př. n. l.
To, co mne zajímá, je, s jakou přesností a s jakou pravděpodobností mohl být schopen určit, že k zatmění dojde a že bude viditelné na území Malé Asie. Je téměř jisté, že měl k dispozici data mezopotámských astronomů, kteří znali cyklus Saros.
V jedné knize o dějinách astronomie jsem se dočetl, že to určil přesně, což se mi skoro nezdá, v jiné publikaci bylo naopak uvedeno, že mohl určit, že v daném roce k zatmění dojde, ale nemohl určit, zda bude viditelné na území malé Asie.
Poradíte mi?

Děkuji.

[KpS]

Zodpovědět jednoznačně Vaši otázku je nejspíše nemožné. Odpověď hledala řada význačných historiků astronomie, ale shoda není. Pro lokální předpověď úplného zatmění Slunce žádné cykly nepomohou. V době novu (okamžik konjunkce Slunce a Měsíce v ekliptikální délce) je nutné znát ekliptikální šířku Měsíce s přesností, jakou při měření sotva dosahoval Tycho Brahe. Tato šířka je ovlivněna paralaxou, která je značná, a která závisí na okamžité výšce Měsíce nad obzorem.

[janek950]

Do určité míry je odpověď jednoduchá - přesně to určit nemohl, neměl pro to (řečeno dnešní terminologií) dostatečně přesné efemeridy Měsíce, Slunce, znalost tvaru/velikosti Země apod. Neměl prostě šanci říci s jistotou, že tam a tam, tehdy a tehdy nastane úplné zatmění Slunce.

O čem se už dlouho diskutuje je to, zda mohl alespoň rámcově odvodit, že by vůbec mohlo nějaké zatmění Slunce nastat. Zda znal časový úsek odpovídající těm cca 18 letům a 10/11 dnům (který až Halley nazval Saros) či jeho násobků nebo odvozenin, případně zda mohl znát a použít periodu 19 let (Metonův cyklus). Zda nastalo nějaké vhodné předchozí zatmění, ze kterého by se dalo dovodit (při znalosti některé z přechozích period), že ono "Thaletovo" vůbec nějaké nastane - např. v daném roce (o roční době nebo konkrétním dnu ani nemluvím).

Zatmění Měsíce je jednodušší případ - je vidět pro kohokoliv, kdo má zrovna Měsíc v době zatmění nad obzorem  (a přes ně tu periodu vlastně v Babylonii našli). A byl to i tak velký výkon - uvědomte si, že se přes sebe překládá (běží současně) několik cyklů - mezi těmi dvěma zatměními jednoho cyklu se míchají zatmění jiných cyklů. Jestli dovodili, že se to týká i Slunce, byl by to další velký výkon, ale jistou předpověď zatmění Slunce to stejně neznamenalo.

mn

[Kojot]

Děkuji za odpovědi. Zdá se tedy, že Thálés se prostě "strefil". Hérodotova zmínka zní takto: "Když se válka, kterou mezi sebou vedli, vlekla nerozhodně již šestý rok, došlo ke střetu, během něhož se uprostřed bitvy den náhle proměnil v noc. Tuto proměnu dne předpověděl Iónům Thalés Milétský, který jako její mez stanovil právě rok, v němž také skutečně nastala."

A 5, Hérodotos, Historiae I, 74, 5-11.