Astronomické fórum

Zdravím, dostal jsem darem fantastické zrcadlo (lambda/16PV), f=2700mm z observatoře jedné univerzity o průměru 450mm a tloušťce 77 mm. Bude mi stačit při téhle tloušťce uložení na 9 bodech? A jak vyřešit stranové uchycení v objímce? Díky za každý nápad.

Jarda

Gratuluji, taky bych takovy dar chtel dostat. I kdyz to horsi te teprve ceka...
Devet bodu mi na tu hmotu pripada malo, ale nemam v tom praktickou zkusenost, je to jen takovy muj pocit. Radeji prenecham prostor povolanejsim.
Doporucuji si projit nejake stranky s popisem stavby techto stroju. Da se tam pochytit spousta zajimavych napadu a ziskat predstavu, jak by to asi mohlo vypadat.
Jeden takovy rozcestnik je napriklad zde.

Díky Marťo, právě to pročítám.... zajímaly by mě i názory optiků ze zdejšího fóra ... "nerudného" M.Antoše, L. Němce a ostatních "gurues" . Mně se právě zdá, že... podle citu samozřejmě... že je to dost tlustý monoblok na to, aby mu 9 bodů stačilo, ale nevím. Je to zrcadlo s rodokmenem od optika ketrý brousil i kousky pro Palomar a Hookerovu obsevatoř z roku 1947, nyní již 29 let zesnulého. Zrcadlo je datováno a signováno, tak chci příbuzenstvu vzdát hold památce pana OPTIKA Hargeavese aspoň tím, že vznikne kvalitní dobson, sice se schůdky ale díky světelnosti F6 s malou komou.....

Pokuď chceš stavebnici, tak třeba tohle: http://www.teleskope.de/Teleskop-Bauteile%201.htm

Radoslav_Konecny: stavebnici ani moc ne, mám k dispozici CNC a rád bych udělal unikátek pro radost i s vychytávkama co vymýšlím po večerech

Zdar neřeš na kolik bodů to uložit. Ale ulož to hned na milion bodů!
To znamená na měkké podložce po celé ploše. Je to vyzkoušené a bez problémů. Ukládali jsme tak i velká zrcadla a nikdy nebyly problémy.

9 bodů bude stačit s velkou rezervou. Zkoušel jsem to spočítat v PLOP-u a vychází deformace kolem 10nm P-V pro Pyrex a kolem 12nm P-V pro obyčejné sklo.

Dokonce i uložení na 3 body je tak na hranici, deformace kolem 44nm.

Uložil bych to pro klid na 6 nebo 9 bodů, z boků opřel o tři podložky, a nějakými "packami" lehce zajistil zvrchu. Řešení najdeš hromadu, tady to nebude nijak kritické.

Zdar neřeš na kolik bodů to uložit. Ale ulož to hned na milion bodů!
To znamená na měkké podložce po celé ploše. Je to vyzkoušené a bez problémů. Ukládali jsme tak i velká zrcadla a nikdy nebyly problémy.

No, to má ale za následek bídnou temperaci už tak masivního bloku. Přikláněl bych se k řešení to nechat luftovat i zezadu.

To MMys: Paráda, tak to bude docela málo choulostivé, dám to na 9 bodů na vahadýlka....děkuju všem za rady, pustím se do toho hned jak se trošku oteplí ...

Jo máš pravdu s temperací je vždycky problém, ale spíš bude záležet na celkovém řešení uložení zrcadla. Pokud bude zrcadlo uložené v míse, jak jsme to většinou dělávali my vzniká problém s temperací. Před pár lety jsme také řešili jestli má nějaký vliv ukládat zrcadla na body nebo na celou plochu, na optické lavici jsme proměřili několik zrcadel za různých teplot  s různým uložením a dospěli jsme k výsledku, že to má smysl jen u velice tenkých zrcadel, projevilo se to nepatrně na fukoltu u 200mm parabolického zrcadla, které mělo tloušťku 18,5mm u dalšího , které mělo tloušťku 25mm již nevznikaly žádné problémy. Řešil jsem to i s panem Kozelským a když byl u nás na návštěvě, tak se víceméně vyjádřil, že je to spíš otázka osobního vkusu, ale když zrcadlo má kvalitní blok skla vytemperovaný a bez pmutí, tak na uložení až tak nezáleží, jakým způsobem je řešeno. To přísloví uložit to na milión bodů je od něho. A údajně on to měl od Ing. Gajduška.

Zdravím, dostal jsem darem fantastické zrcadlo (lambda/16PV), f=2700mm z observatoře jedné univerzity o průměru 450mm a tloušťce 77 mm. Bude mi stačit při téhle tloušťce uložení na 9 bodech? A jak vyřešit stranové uchycení v objímce? Díky za každý nápad.

Jarda
  Gratuluji k získání optiky. Dobson na přenášení to moc nebude. Je to pořádný blok skla. Mám něco podobného doma. Jak už psal MMys, 9 bodů bude v pohodě.Zvážil bych tu temperaci a udělal v objímce pořádné průduchy,nebo to otevřít úplně s usazením na svařený rošt.
  Možností je spousta...  ;)


 

Bohužel, pan Kozelský se v některých věcech mýlil. Uložení jak v míse, tak na molitanu nebo filcu , což jde bez problémů u malých průměrů a poměrně velkých tlouštek, nejde aplikovat u větších průměrů . Zrcadlo potřebuje rovnoměrnou ne podložku, ale opěru, což mu měkká podložka nemůže v žádném případě nijak poskytnout. A uložení v míse znemožňuje temperaci zrcadla, neumožňuje vyzařování ani sálání dozadu, ale pouze dopředu do optické cesty. Navíc jedině tímto směrem - t.j. do optické cesty, je uvolňváno i teplo z mísy zrcadla.
Určitě bych pro kvalitní zrcadlo doporučoval profesionální uložení optiky, a ne různé bastlení ala AF nebo množství publikovaných na netu, které se mnohým jeví jako originální a neotřelé, nebo i dokonce "revoluční". Obrázky snesou všechno, rovněž jako popisy nadšení právě včera dokončených přístrojů.
Profesionální uložení je pouze jedno, výpočty i praxí odzkoušené. Bez experimentování je to uložení na 9 bodů, naprosto klasicky na vahadlech.

Pan Kozelský ale píše ve své knize něco jiného, než co mu připisujete:

http://zeus.asu.cas.cz/astrooptika/Gajd ... zelsky.pdf

str. 83-84.

Pokud budeš mít dalekohled někde ve větrané a nevytápěné místnosti bude to snad dobré, jinak bych očekával velké problémy s temperací. Mám 355/1600 silnou 47mm ubytovanou na pokojové teplotě a při pozorování s rozdílem řekněme 15-20 stupňů to chce alespoň 2 hodiny temperace, nebo raději tři.

Pro rychlejší temperaci není na škodu vsadit 3 ventilátorky, např. z PC.