Atik 383L+

[Konihlav]

Koukam, ze prvni dealer Atik CCD kamer, teleskop service (www.teleskop-express.de) jiz ma v predbezne nabidce tuto podle me dnes nejlepsi CCD kameru zalozenou na oblibenem cipu KAF-8300, ktery se pro svoji univerzalnost pouziti a slusnou QE stal absolutnim hitem roku minuleho a verim, ze i roku letosniho.

vice viz http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... B-2-0.html
a
http://www.atik-cameras.com/external/TheAtik383LP.pdf

[Psion]

Taky koukám, že jeden výrobce kopíruje od druhého Akorát mi není trochu jasné, jak u grafů se dostávají na ADU větší než 26000/pixel, když to je strop pro tento čip (Full Well Capacity).

[Konihlav]

v tom preci neni problem, ADU je Analog to Digital Unit, tj. nejake cislo, ktere leze z AD prevodniku, coz u 16ti bitoveho dela rozsah 0 - 65535, takze proc ne? Full well je v elektronech/pixel a ted prave zalezi na tom jake ma konkretni kamera parametry (zesileni, cteci sum apod.) a podle toho se muzou dostat i k tem 60ti tisicum.

Jinak dynamicky rozsah CCD kamery je primo umerny full well kapacite pixelu a neprimo umerny vycitacimu sumu, tj. pro Atik 383L+ to teoreticky vychazi 25500/7 = 3642 (71,23 dB), coz je ve srovnani s kamerou s ctecim sumem 10e- RMS o temer 43% lepsi hodnota jestli to "ale bude stacit" se zatim nevi kazdopadne jsme zase o kousek "pred nima".

[Psion]

No když někdo napíše Pixel Value, tak si představím FWC, ale je možné že oni mají jiné představy

coz je ve srovnani s kamerou s ctecim sumem 10e- RMS o temer 43% lepsi hodnotajestli to "ale bude stacit" se zatim nevikazdopadne jsme zase o kousek "pred nima".
Kousek před kým?

[Konihlav]

sorry za OT, to je z filmu Pelisky, jak se tam Miroslav Donutil porad hada s Bolkem Polivkou o tom, ktere zapalky jsou lepsi. Kdyz pred Tebe polozim dvoje identicke, ale naprosto identicke zapalky a o jednech Ti reknu, ze jsou z uuu es aaa, tak ktere si vyberes ;D ty americke pochopitelne... No a o kousek "pred nimi" (imperialisty) byli diky tem nerozbitnym sklenickam co s nimi muzes flaknout o zem "fší" silou

konec OT

jinak abych byl k tematu, tak ja si letos tuto CCD kameru urcite koupim, ale pockam si, az budou mit k dispozici i nove FW a OAG. Uz mam vymyslenou konfiguraci a i jaky dalekohled si k tomu poridim. Vzhledem k vyuzitelnosti fotograficke techniky v CR (pocasi) jsem se rozhodl, ze nema smysl porizovat CCD za statisice (napr. neco s KAF-16803) a dalekohled za statisice (napr. ASA 8" Hyperbolic ci OO 8" AG) a montaz za statisice (ASA DDM), nybrz jen za desitky tj. tato CCD apod.

[Psion]

Sbig má vyčítací šum 8e-

Jinak nic proti Atiku, ale ten graf citlivosti je prostě pochybný....

Co se týká Tvého vybavení, vzhledem k počasí u nás je pochybné kupovat i ED80

[MilAN]

U SBIGu je to v popise : je to při bin 2x2

[Psion]

To je pravda, ale skutečnosti bývají parametry lepší, oni si dávají rezervu. Těžko lze předpokládat, že tam mají předpotopní AD převodník a tak všichni výrobci to mají +/- stejné tedy kolem 7-8e- RMS.

[Konihlav]

tyhle zakladni parametry lze pomerne snadno overit vlastnim testem, chce to ovsem tu CCD mit k dispozici.

SBIG puvodne taky proklamoval 7e- RMS, pak to zmenili na 8e- pak na 9e- a ted uvadi 9.3e- (uvidime jak na tom bude Atik). Myslim, ze to je jiz konecna hodnota +-. Jinak ne ze by na tom zalezelo, rozdil 1-2e- bych jako zasadni rozhodne nevidel, ale treba 7 nebo 12 uz rozdil je, coz krasne demonstroval ten Sasovo clanek o optimalni delce sub/expozice v zavislosti na prostredi (mesto, venkov apod.).

nicmene do hry vstoupi na jare snad i MII s G2-8300, tak se nechme prekvapit

SBIG dodava k 8300 cipu podle me zajimavejsi software, Atik kamerka je zas o dost lehci... nakonec stejne rozhodne cena, ktera je "az na poslednim" miste

[Psion]

SBIG s cenou opravdu hodně zamával na trhu a v podstatě je to nejlevnější kamera s tímto čipem. Opravdu bych neřešil 7 nebo 10e-, ten šum není vůbec podstatný ve finálních úpravách se takový rozdíl naprosto ztratí.

[-karneades-]

Atik mě trochu vypadl z oka, má 314l+ se pokazila - přestal mi funět ventilátor, protože jsem tím nechtěl trávit vánoce (myslím reklamací) jal jsem se ventilátor vyměnit sám, to so na mě vykouklo při rozebrání kamery se nedá popsat, je to hnus fialový! V kameře je jedna deska s plošným spojem, která je propojená s komorou-kde je CCD čip, peltier a termistor pomocí jednoho plochého kabelu a ŠESTI smaltovanými měděnými stejnobarevnými drátky o průměru asi 0.2 mm ! Jak si toho člověk nevšimne, tak je po kameře, vypadá to jako v tom filmu "dobrodružství Poseidonu", aby se člověk dostal k ventilátoru, tak musí odpájet stabilizátor napětí, ten je přišroubován k malému chladiči a zvenčí se povolit nedá, prostě na opravy fujtajbl, to kamera Atik 16IC byla jiný kafe a QHY8PRO je naprosto perfektně provedená taky, snad se u té 383 kluci v Atiku pochlapili.

[Sasa3]

Ono to ciselne vypada jenom jako 40% v sumu, ale je potreba si uvedomit, ze vzhledem k fotonovemu sumu oblohy vystupuje tenhle parametr v druhe mocnine. Takze rozdil 10e- nebo 7e- znamena uz faktor 2x. Tzn., ze kamera s sumem 7e- umozni porizovat 2x kratsi expozice  nez kamera s sumem 10e- (cena za dvoji vycteni sqrt(2x7^2)~10, tj. prave tech 10e-)a pri tom bude vysledny sum snimku stejny. Faktor 2x je tak asi na hrane, kdy stoji za to nad tim zapremyslet. Pro Ha tech 7e- bude urcite prijemnejsich, teda pokud tuhle specifikaci dodrzi.

[Konihlav]

Sasa3: pokud to dodrzi ja prozatim tuto CCD planuji na tento rok a v jedne sve konfiguraci bych s ni chtel fotit v bin 2x2. Take se tesim, co nam ukaze MilAN se SBIG-ST8300 a jak bude vypadat MII G2-8300.

proste letosni rok 2010 bude ve znameni KAF-8300

[Psion]

Saša: Matematicky to tak vychází, ovšem v praxi ten rozdíl opravdu nevidím. Máš nějaké praktické porovnání?
U DSLR je vyčítací šum kolem 3e- a co to přináší oproti 8e- u CCD? Myslím, že základem je mít dobrou oblohu a neřešit šum kamer.

[FunTomas]

Ako vieš, že je najlepšia, keď ešte nie je ani k dispozícii? Nie je to jediná kamera založená na tomto čipe. Prečo práve táto je najlepšia?