základy kalibrace

[Slávek]

Zdravím všechny! Rád bych se pustil do hlubšího snímání oblohy (mám na mysli pořizování více snímků, včetně dark, flat, možná bias) Našel jsem postup MMyse - myslím ve vlákně canon EOS 40D, kde to popisuje velmi kvalitně, ale pro mě jako začátečníka bohužel trochu složitě. Ujal by se někdo vysvětelní (bez složitých pojmů prosím) postupů pro začátečníky? Jde mi hlavně o to jak je to s konkrétním postupem sčítání/odečítání/ průměrování: uvedu příklad: Přinesu si domů (třeba):
-10 fotek objektu (např. 5 min iso 800)
-10 fotek dakr (za stejných podmínek a nastaveních i času) -třeba nějaký ten bias (1/8000s) (ale co jsem se dočet, pro začátek ani není nijak podstatný)
- flat snímek (snímky?- taky jich musí být víc?)
- vše v rawu

Co následuje? jde mi o princip - napřed zprůměruju snímky objektu, pak zprůměruju snímky dark framů (bias řekněme pro začátek vynechám) pak zprůměruju, nebo použiju (protože nevím jestli flat nestačí jen jeden?) tak ten/ty flat snímky?
- takže mám napřed průměrovat každou skupinu fotek zvlášť? A pak od zprůměrovaných fotek objektu, odečíst průměr dark framů, pak odečíst flat?
Nebo se to dělá opačně? - od jednoho snímku objektu odečtu jeden dark, jeden flat, to udělám třeba 10x (se všema fotkama) a průměruju až na konec?

Stáhnul jsem si Iris, ale zatím jsem z něj spíš zmatenej, to je ale jiná otázka. Jo a ještě taková věc - co je to master dark? jde mi o to slovo master...?

poslední otázka: co ještě patří k základům kalibrace? nebo na co bych si měl dát pozor v terénu při pořizování tolika fotek (kromě dobře ustavené montáže/pointace)?

[Peter S. (cactae)]

Ahoj. Flaty su nutnost a rob aj biasy. V irise som zopar snimkov zlozil ale vratil som sa k jednoduchsiemu DSS. Lezu z neho lepsie zlozene snimky. Lepsie sklada najme v okrajoch snimkov kde optika trpy nejakymi defektmi(koma, stacanie a pod), Cesky navod na skladanie v Irise mas na www.astro-foto.astronomie.cz/iris.htm
Cauko.

[FunTomas]

...ale vratil som sa k jednoduchsiemu DSS. Lezu z neho lepsie zlozene snimky. Lepsie sklada najme v okrajoch snimkov kde optika trpy nejakymi defektmi(koma, stacanie a pod)...Chlapi, vysvetlite mi niekto konečne, ako to robíte. Ja som ešte z DSS poriadne zloženú snímku nedostal a bolo jedno či som snímal teleobjektívom (menšie skreslenie na kraji poľa) alebo širokouhlým objektívom. Keď som si pred časom pripravoval podklady na prezentáciu, tak som chcel uviesť ako jeden z programov vhodných pre začiatočníkov aj DSS. Zobral som teda obrázok snímaný objektívom s f=400mm. Vyskúšal som všetky nastavenia, čo mi ponúkol DSS a vždy sa mi hviezdy rozišli v nejakom rohu alebo celom kvadrante. Kde je ten skrytý prepínač, ktorý musím zapnúť,aby som dostal poriadne obrázky? ;D

P.S.: napokon som ho do prezentácie nezahrnul. Program vie síce všeličo urobiť a celkom dobre, ale to základné - zregistrovať snímky - to ho ešte nenaučili.

[baranka]

Taky jeden návod na Iris
http://astroforum.the-up.com/software-p ... e-t325.htm
PS:nějak mě ten program nesedí.( Asi je na mě hodně složitý ? )

[Vabra]

Add IRIS a DSS.

Urcite bych zacal s vyrazne jednodusim DSS. Ano, vyjimecne se DSS nepodari dobre snimky slozit (pokud si vzpominam zejmena kdys se zapne moznost 2x/3x roztreseni - Drizzle?) ale prakticky vsechny sve snimky (www.astrofotky.cz/~Vabra), mam slozene z DSS.

Vyhodou/nevyhodou DSS je ze vsechno udela automaticky za tebe:

1. otevru si DSS

2. v pruzkumniku popadnu 10 light snimku (rawu) a upustim je na plochu DSS, objevi ze dialog ktery se me zepta zda jsou to light/dark...snimky, potvrdim light...
3. popadnu 10 dark snimku (rawu), upustim je na plochu DSS a potvrdim ze jsou to darky...
4. Flat stejnym postupem
5. Bias jsem nikdy nepouzil ale delal bych to zase tak.

6. Zvolim vsechny snimky (pokud uz nejsou)
7. zvolim slocit vybrane snimky (necham doporucena nasaveni).
8. pockam cca 10-15 minut na vysledek
9. ulozim slouceny obrazek do 32bit Tiffu

10. ten dale doladim v PS...

S Irisem jsem si chvilku hral a jeho moznosti jsou uzasne, ale vse je mnohem slozitejsi na pochopeni a obsluhu. Aktualne zkousim kvuli CCD Nebulosity2 a i to je mnohem slozitejsi nez DSS.

Z pohledu uzivatelskeho rozhrani je autor DSS prakticky genius...

[MartinV.]

na co bych si měl dát pozor v terénu při pořizování tolika fotek (kromě dobře ustavené montáže/pointace)?  
výběr místa kde hodláš fotografovat, ustavení montáže, vyvážení (resp. mírné rozvážení) precizní zaostření a to nejen fotografického, ale i pointačního dalekohledu, proexponovanost, dostatečné množství dat, pokud máš notebook je velkou výhodou ovládat z něj DSLR bez toho aniž by ses ji dotýkal a rozhodil si zaostření a snímky tak můžeš po každého exp. kontrolovat ... a to bych mohl pokračovat.

Něco nalezneš na mém webu:
http://dslr-astrophotography.cz/zkusenosti.html

MartinV

[Konihlav]

Slavek: koukam, ze Ti nikdo neodpovida...

takze s light snimky (snimky objektu) je to jasne. Nafotis treba 10 x 5minut (pri stejnem ISO a stejne clone apod., bude-li to zrcadlovkou, ci pri stejnem binningu a filtru, bude-li to CCD kamerou). To je zatim jasne.

Dale potrebujes dark snimky (dark frame), ktere slouzi k odstraneni tepelneho sumu, vycitaciho sumu a hotpixelu. Vyfotis je uplne stejne jako light snimky (pri uplne stejnem nastaveni), jen se zakrytovanym objektivem (fotis tmu).

Nakonec je vhodne mit i flat snimky (flat field), ktere slouzi k odstreneni vinetace a prachu (bordelu) z jak snimace tak filtru a objektivu. Flat snimky nejsou uplne dulezite a podstatne pro male cipy (male mono CCD kamery), ale pro DSLR jsou vice nez vhodne(!). Jak se flat snimky porizuji je zde take nekde podrobne popsano.

Takze mas treba 3 skupiny snimku, light, dark, flat. Light fotis v noci dark je vhodne tez treba po foceni (kvuli +- shodne teplote) a flat muzes udelat az druhy den rano (na bile zdi ci monitoru s papirem apod.).

Kalibrace se provadi tak, ze nejprve vezmes skupinu dark snimku a jejich zprumerovanim (vrele doporucuji median a ne average) vytvoris tzv. master dark, ktery obsahuje vzorek tepelneho a vycitaciho sumu +- a definovane hot pixely. Vhodny SW potom tento master dark "odecte" od vsech jednotlivych light snimku.

Dale provedes to same se skupinou flat snimku - zprumerujes medianem, vznikne master flat field. Vhodny SW potom tento master flat pouzije ke kalibraci jednotlivych light snimku tak, ze je jim "podeli".

Timto Ti vznikne nova skupina light snimku, ktere maji odecten master dark a aplikovan master flat. Tyto light snimky se pak slucuji (kombinuji) v jeden vysledny light snimek, ktery potom v nejakem grafickem editoru (Photoshop) zpracujes dale.

Dulezite je, mit to v 16ti bitech a prevod do 8bit JPEG delat az uplne nakonec!

V DSS prave muzes snadno nacist vsechny dark a flat snimky a light snimky a stisknutim par tlacitek zarovnat (tak aby si sedly hvezdy na sebe) a sloucit (kombinace pro snizeni sumu) snimky najednou. Je to nejtrivialnejsi postup.

Jinak nekdy se jeste aplikuji i dark snimky pro flat fieldy (sam jsem to zkousel jen 1x, pres DSLR totiz nefotim - neumim to). Ale to je na delsi vysvetlovani.

Jinak BIAS snimky nepotrebujes, pokud aplikujes DARKy. Bias slouzi pouze pro odstraneni vycitaciho sumu. Pouziva se predevsim u CCD kamer, kde nepouzivame dark framy ale jen mapu hotpixelu (cimz se jich zbavime) a pro odstraneni readout noise nam slouzi bias. Takze pokud fotis DSLR, biasem se nezabyvej.

tolik strucne ode me, mozna jsem nekde ujel ci na neco zapomnel, tak se omlouvam

[Prazan]

to Slávek:
Postup kalibrace je tady už několikrát vysvětlený, ale v rychlosti:
- zprůměrování jednotlivých expozic DF - výstupem je jediný master DF
- zprůměrování jednotlivých expozic FF - výstupem je jediný master FF
- odečtení master DF od každého ze snímků objektu
- každý ze snímků objektu se vydělí master FF
- výstupem jsou zkalibrované jednotlivé snímky objektu, které zregistruješ a následně vhodnou metodou "sečteš" - to už znáš z práce v Registaru

Iris je pro začátek opravdu realtivně složitý a jsi nucen při práci s ním důkladně číst návod - na druhou stranu se při práci s ním mnohému naučíš.
Pokud vlastníš Registar, už se v něm orientuješ  a pochopíš základní princip kalibrace snímků, tak ti nic nebrání použít pro kalibraci program mraw (nebo subraw). Ale DeepskyStacker je taky dobrá volba. Každému zkrátka vyhovuje něco jiného.

edit: vidím, že Konihlav psal rychleji a podrobněji

[FunTomas]

Zdá sa, že som jediný, komu ten soft (DSS) nefunguje. Večer teda vložím na web snímky hádam ich niekto zloží a prezradí mi ako sa to robí.

[MilAN]

Já si myslím, že napsat jednoduchý návod pro laika, jak udělat  kvalitní astrosnímek, asi takhle nepůjde. Buď z toho bude celá kniha i s vysvětlivkami pojmů, nebo je potřeba se nejdříve prokousat "doporučenou " literaturou a pak se zeptat. Ale z AF se nestatane   z  několik příspěvku "bible začínajícího astrofotografa".
Navrhoval bych určitě samostudium,  i zde na AF jsou desítky velmi kvalitních příspěvků k dané problematice, a nemá cenu je psát znova  nebo se je snažit předžvýkat a jednoduše napsat. Bude to samozřejmě nějakou dobu trvat, než se dotyčný vším prokouše, ale je to asi jediný rozumný způsob. Něco takového, jako návod  " astrofotografem  snadno a rychle "  je pouze iluzí.

Ale pokud již se budu v problematice dobře orientovat, lze koupit   dobré programy , které dokáží ty popsané operace ( samozřejmě za předpokladu kvalitních dat) provést dokonale bez  velkého přispění  dotyčného.
.............
P.S.: to FunTomas : to není reakce na Tvůj příspěvek

[Slávek]

Všem moc díky!!!! - hlavně Konihlavu, ale úplně stačilo vysvětlení Prazana- já nechci celouk knihu o astrofotu, teď délám první krůček, abych se posunul na něco víc než jedu expozici. takže třeba pouhých 5 fotek objektu a klidně i 2 dark framy po kalibraci, bude obrovský krok pro mě nooo a malý pro všechny astrofotografy . šlo mi opravdu jen o ten konkrétní postupu.

takže jen pro ujasnění, udělám master dark frame (třeba z 10DF) takže mám průměr dark framů a pak od každého jednoho snímku objektu odečtu ten master DF (takže mi zmizí třeba hotpixely) pak tento snímek objektu, s odečtenými hotpixely vydělím master FF, které zjískám (ty mastar ff) funcí median a ne průměr, já mymslel že i FF se průměrují???  A mám zkalibrovaný snímek..... ty zkalibrované snímky pak dám třeba do toho registaru a zprůměruju? Jo a díky, smažu ten iris, z kterého mi jde hlava kolem a pořídím, ten DSS (je to doufám deep sky sketcher?)

[MilAN]

Ty to nechceš ani pochopit ty základy, ty chceš jen návod,aby ses nemusel zdržovat
Ale  ani tento návod jsi  zrovna nepochopil.
Správný návod je ten, že vezmeš všechny snímky, dáš je do vhodného programu ( DSS stačí) a on to průměrování, odečítání, dělení  a pod. udělá sám .Najednou . Nic víc.
A pak si to upravíš  na vzhled třeba v PS
...............
Jednodušší návod už nelze udělat. Pro všechno ostatní je ale potřeba nastudovat celou problematiku, nejen udělat něco, co mi někdo navrhne

[Vabra]

Jo a díky, smažu ten iris, z kterého mi jde hlava kolem a pořídím, ten DSS (je to doufám deep sky sketcher?)  
Deep Sky Stacker  ;)

Iris mazat netreba, mozna ze casem dospejes k nejakym pokrocilejsim postupum ktere ti DSS neumozni. Ale me osobne vystacil 3 roky...

Jak pise Milan jeho nejvetsi vyhoda pro zacatecniky je, ze mu jen reknes ktery snimek je light/dark/bias/flat a o zbytek se postra sam a automaticky. Nemusis vubec resit co je to master dark atd...

[Konihlav]

http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

ja jsem popsal teorii, prakticky se o to nemusis tak starat, protoze DSS (Deep Sky Stacker) to udela za Tebe... tak a ted se uc sam a az budes chytry , muzes se ptat dale

[Slávek]

Milan: jedinou knihu o astrofotu jsem si přečet - jmenovala se fotogradfujeme noční oblohu a je to opravdu teoretický začátek. ale já (možná mi to nejde) jsem hledal na fóru dost, ale nikde kromě toho příspěvku Mmyse nic nenasel. Prostě aby byla kalibrace někde popsaná v jednoduchosti jsem tu neviděl, ale ono toho tady je tolik (a vše je na vyšší úrovni než je ta moje) , že vše pročítat, ještě k tomu půlce věcí nerozumět je na nic no, a tak jsem si říkal, jestli by mi tu někdo v krátkosti neposkyt ten návod. To není zase takový přestupek ne, pokud chceš, řekni, a už sem nenapíšu ani slovo. no ale taky jsem napsal příspěvěk do složky forum pro začátečníky a chtěl vědět jen tohle, pokud tě i tohle štve, tak ani nereaguj a doporuč někomu aby to třeba smazal nebo já už nevím. Jo a když teda říkáš, že nechápu ani ty základy, tak jakou knížku, web a podobně by si mi doporučil? mimochodem já nevěděl že DSS to umí vše automaticky, spíš jsem se připravoval na ruční kalibraci a skládání těch snímků. :-[ prostě můj fotopostup je takový ustavit montáž, nasadit zrcadlovku a začít pár minut exponovat.... pak ty snímky složit a z toho přece něco vyleze, pak bych už konečně věděl kde jsou chyby, co udělat jinak, jaké vlákna si přečíst.