SW, GSO, DOBSON 12” a fotoaparát Canon

Archee · Příspěvek #1 od **Archee** » 24. 11. 2009, 00:12

Zdravím Vás,
chtěl bych si pořídit svůj první astro dalekohled a po čtení fora, si myslím, že by jeden z těchto nebyla špatná volba, pokud bych chtěl trochu kvalitu za rozumnou cenu
TSC/SKY NWT 305/1500mm 12” DOBSON FLEX TUBE
TSC/GSO-980 DOBSON 12” 300/1500mm f/5 CRAYFORD

ale také mě napadlo, jestli by k nim šel připojit fotoaparát Canon 40D
já vím, že zřejmě pokládám naprosto trapnou otázku, ale jsem úplný amatér

omlouvám se, jestli se to tu už někde řešilo a já to přehlédl.
Díky moc, Petr

Archee · Příspěvek #2 od **Archee** » 24. 11. 2009, 11:11

No takže jsem hledal dál a nejspíš jsem si našel odpověď sám.
Na Newtonu typu Dobson asi fotit nepujde, ale šlo by to s montáží EQ, je to tak? Ale koukám že když bych chtěl 300/1500mm na EQ, vyjde mě to podstatně dráž.

Chef · Příspěvek #3 od **Chef** » 24. 11. 2009, 11:21

No takže jsem hledal dál a nejspíš jsem si našel odpověď sám.
Na Newtonu typu Dobson asi fotit nepujde, ale šlo by to s montáží EQ, je to tak? Ale koukám že když bych chtěl 300/1500mm na EQ, vyjde mě to podstatně dráž.

Pokud budeš hledat ještě dál, tak se dozvíš, že fotit s N300/1500 na EQ6 nepujde (i na pozorování to bude hodně na hraně až skoro nemožné). Musel bys mit montáž za min. 170k (CGE Pro apod) a i tak by to bylo nepraktické. Prostě si to zde pořádně pročti a uvidíš, že zde bylo vše už stokrát řečeno.... Jinak doporučuji si přečíst základy pro astrofoto zde: http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/zac.htm

Moderátora prosím o přesunutí celého tématu do sekce pro začátečníky.

Příspěvek #4 od **Karell** » 24. 11. 2009, 11:28

Nemohu jinak, než Chefa opravit. Na EQ6 možná fotit nepůjde, na NEQ6 fotit určitě lze. Protože sestavu v podpisu nemáme zase tak dlouho a neměli jsme potřebné vybavení, dříve jsme jen pozorovali, to je prostě s touto sestavou jedinečné, od minulého týdne máme konečně už i CCD kameru a budeme fotit. Zkoušeli jsme dříve jen s půjčeným Canonem 400D fotit, bez problémů, a ne v bezvětří, to podotýkám, jsme upointovali 15 minutovou zkušební expozici. Za jakou cenu jsme tuto sestavu koupili si lehce najdeš na stránkách Supry, je tam sice bez obrázku, zato za zlomek ceny jakou Chef uvádí.
Edit: Samozřejmě Canon 40D na sestavu, kterou uvádíš, připojit půjde, ovšem focení bude náročné, budeš muset "honit" objekty ručně a jen velmi krátkými expozicemi. Podobné výsledky najdeš buď tady na fóru nebo na netu, sám si udělej obrázek.

Archee · Příspěvek #5 od **Archee** » 24. 11. 2009, 12:06

Takže oboum moc díky za objasnění.

myslím, že pro začátek zůstanu u jedné ze sestav, kterou jsem uváděl na začátku

sice NEQ6 opravdu nestojí nad 170 k, a co jsem koukal, moc pěkná věc.. ale pro amatéra si myslím, že to zatím nemá cenu.

Chef · Příspěvek #6 od **Chef** » 24. 11. 2009, 13:23

Nemohu jinak, než Chefa opravit. Na EQ6 možná fotit nepůjde, na NEQ6 fotit určitě lze. Protože sestavu v podpisu nemáme zase tak dlouho a neměli jsme potřebné vybavení, dříve jsme jen pozorovali, to je prostě s touto sestavou jedinečné, od minulého týdne máme konečně už i CCD kameru a budeme fotit. Zkoušeli jsme dříve jen s půjčeným Canonem 400D fotit, bez problémů, a ne v bezvětří, to podotýkám, jsme upointovali 15 minutovou zkušební expozici. Za jakou cenu jsme tuto sestavu koupili si lehce najdeš na stránkách Supry, je tam sice bez obrázku, zato za zlomek ceny jakou Chef uvádí.
Edit: Samozřejmě Canon 40D na sestavu, kterou uvádíš, připojit půjde, ovšem focení bude náročné, budeš muset "honit" objekty ručně a jen velmi krátkými expozicemi. Podobné výsledky najdeš buď tady na fóru nebo na netu, sám si udělej obrázek.

Možná by šli velmi krátké expozice, ale nemyslím si, že pujde na 300/1500 na NEQ6 20min expozice. Ale toto se zde tuším taky již probíralo. Zkušenější astrofotografové to vysvětlí lépe. Já mam zatím zkušenosti jen s mallincam a expozicemi do 1min a to je o něčem jiném.

Konihlav · Příspěvek #7 od **Konihlav** » 24. 11. 2009, 15:40

pokud chces fotit, tak samozrejme paralaktickou montaz. Doporucoval bych Ti zustat u kratsich ohnisek. Pokud to bude Newton tak pozor, abys dokazal s temi ruznymi adaptery pro pripojeni Canon DSLR zaostrit (chce to nizkoprofilovy vytah, samozrejme 2" - aby tam sel dat koma korektor, bez ktereho je kvalita vystupu zalostna, no a jeste nejlepe 2 rychlostni...). Divej se tedy po foto specialech. Pokud by sis chtel pri foceni maximalne usnadnit zivot, praci, frustraci, stres, doporucoval bych maly APO dalekohled a rozumnou montaz. Vim o cem mluvim ;-)

Příspěvek #8 od **MMys** » 25. 11. 2009, 21:04

Nemohu jinak, než Chefa opravit. Na EQ6 možná fotit nepůjde, na NEQ6 fotit určitě lze. Protože sestavu v podpisu nemáme zase tak dlouho a neměli jsme potřebné vybavení, dříve jsme jen pozorovali, to je prostě s touto sestavou jedinečné, od minulého týdne máme konečně už i CCD kameru a budeme fotit. Zkoušeli jsme dříve jen s půjčeným Canonem 400D fotit, bez problémů, a ne v bezvětří, to podotýkám, jsme upointovali 15 minutovou zkušební expozici. Za jakou cenu jsme tuto sestavu koupili si lehce najdeš na stránkách Supry, je tam sice bez obrázku, zato za zlomek ceny jakou Chef uvádí.
Edit: Samozřejmě Canon 40D na sestavu, kterou uvádíš, připojit půjde, ovšem focení bude náročné, budeš muset "honit" objekty ručně a jen velmi krátkými expozicemi. Podobné výsledky najdeš buď tady na fóru nebo na netu, sám si udělej obrázek.

No to je opravu ale těžce přetížené, ta montáž to pochopitelně fyzicky vydrží, ale rád bych ty snímky viděl. Mám dost pochybnosti o stabilitě a možnosti upointování, pokud byť jen trochu fouká a není to v kopuli.

Mohu poprosit o ty snímky na ukázku (těch 15 minut). Klidně i do mailu, jestli nechcete veřejně.

Příspěvek #9 od **Karell** » 25. 11. 2009, 21:20

Není důvod neodpovídat veřejně, tady je odkaz na rajče, kde se fotky nacházejí: http://karellb.rajce.idnes.cz/01.09.2009/#album jedná se o ty první tři fotografie, podle času poznáte, že přestože je to ve třech snímcích, jedná se vlastně o navazující expozice. Nechávám tam i dvě fotky M42, pokus minulého týdne přímo z města s novou CCD kamerou, každá měla 120 s expozici.
Edit: opět musím opakovat to, že nebylo bezvětří, rychlost větru byla cca 2-3 m/s, chvílemi určitě i vyšší.

Příspěvek #10 od **MMys** » 25. 11. 2009, 21:39

nojo, jenomže z toho pidi-snímečku se nepozná prakticky nic.
Nebyly by někde snímky v plném rozlišní, stačí JPG.

Příspěvek #11 od **Karell** » 25. 11. 2009, 21:40

Zapakuji je a někam uložím.
Edit: na http://www.ulozto.cz/3162999/1.9.2009-2.rar

Příspěvek #12 od **MMys** » 25. 11. 2009, 22:41

No, není to úplně zlé, ale nejslabší hvězdy na ose mají FWHM kolem 7-8 pixelů, celkově detekovatelný průměr ke 14 pixelům. Prostě to jsou pěkné "knedle" Otázka je, jakou měrou se na tom podepsal seeing, a jakou měrou neupointování. Ve výsledku to mnohdy nejde odlišit, pravděpodobně jde o kombinaci obojího.

Realitou je, že s polovičním přístrojem vyfotíte to samé, detailů tam bude stejně a hvězdičky budou ostřeji definované. A ještě budete mít dvojnásobně větší zorné pole. A dosah na hvězdách bude stejný, ne-li vyšší.

No, ušili jste si na sebe pěknej bič ;)

Jenom na ukázku, vzal jsem váš snímek, a k tomu můj snímek pořízený kamerou QHY8 na ohnisku 1800mm.

Moje kamera má 7.8um pixely na ohnisku 1800mm, Canon 450D 5.2um pixely na 1500mm. Tedy váš snímek jsem zmenšil na 80%, aby bylo stejné měřítko. Snímky dávám teď vedle sebe. U mě je FWHM kolem 3.5-4 pixelů, u vás 7 pixelů. Takto by měly hvězdy vypadat, když je vše vpořádku. Lépe už to s tím ohniskem asi u nás už nepůjde, nebo jen vyjímečně.

porovnaniN300-1500 vs VC200L 200-1800.jpg

Rozdíl není na první pohled tak dramatický, ale ve skutečnosti tam máte ještě tak dvojnásobnou rezervu. Je tedy potřeba zkontrolovat zaostření, brát ohled na seeing a podmínky, a nebo holt obrázky zmenšovat na polovinu.

Ale mohli jste si ušetřit komplikace i finance :-)

Stačilo by bohatě 200/1000mm.

Komu na okraji pomíjím, porovnávám střed.

Takhle velký přístroj potřebuje kameru s pixely aspoň 12um, v našich podmínkách.

Co máte vlastně za kameru ?

Příspěvek #13 od **Karell** » 25. 11. 2009, 23:52

Jistě poučný rozbor, díky za něj, jen dodám na vysvětlenou, že primárně jsme tu sestavu nekupovali na focení, ale především na pozorování. A na to je to prostě hodně dobrá sestava. Realitou je také to, že můžeme redukovat ohnisko, řešit koma i fotit skutečně za lepšího seeingu, jak se zmiňuji, je to focené v centru města, Ladisovo SQM měří hodnoty okolo 20,77 - 20,88. Kameru máme tuto: http://www.telescope.com/control/astrophotography/astrophotography-cameras/orion-starshoot-pro-v2*0-deep-space-color-ccd je to ekvivalent QHY8. Pokud nás to bude hodně bičovat, máme v záloze 254/1200 která je zatím na dobsonovské montáži. :)

Příspěvek #14 od **MMys** » 26. 11. 2009, 00:01

To je dobrý. V centru Jilemnice máte oblohu jako já v Bělečku 12km za Hradcem, kde vznikla většina mých fotek

To ani nemusíte nikam jezdit... I když čím větší tma, tím líp.

Kamera - rozumná volba. Aspoň 7.8um pixely, to se hned pozná.
Komakorektor si kupte. Ale ne Paracorr, tím si to ještě víc prodloužíte. Takže buď CCF5 od ATC nebo MPCC.

Ta 250-ka by byla na foto určitě lepší.

Příspěvek #15 od **Karell** » 26. 11. 2009, 00:08

Je to tak, víme to, že tady nemáme špatné podmínky, kousek od baráku jsou ale ještě lepší...Kamera je koupená po poradě s Vámi, už jsem se lekl, že nám ji pohaníte ;D primárně ji chceme opět použít na něco jiného, totiž na live přenosy. Jinak na pointaci mělo určitě i vliv, že jsme používali tu webku z mého podpisu, teď máme původně Vaši TV kameru zakoupenou od M. Hrocha, její citlivost je nesrovnatelně lepší. Proto to vyšlo zrovna na Plejády, jinde jsme měli problém najít pointační hvězdu.

Astronomické fórum