Automatický autoguider

Psion · Příspěvek #31 od **Psion** » 28. 10. 2009, 10:42

není zač Martine :)

Konihlav · Příspěvek #32 od **Konihlav** » 28. 10. 2009, 10:46

ja bych dnes rozhodne dal prednost pointaci pres ST-4 (autoguider port) nez pres GPUSB pulseguiding. Vzhledem k tomu, ze mam GoTo montaz a z jineho nez pointacniho duvodu laptop s montazi nespojuji... takze bych se zbavil v konecnem dusledku 1 kabelu a navic uvolnil 1 USB ci PCIexpress port na svem laptopu, coz take neni k zahozeni...

sajmon · Příspěvek #33 od **sajmon** » 29. 10. 2009, 23:52

Ahoj,

presvedčili ste ma o výhodách AG kamier s výstupom na ST-4 kompatibilné montáže. Naďalej ale mi to vrtá v hlave, že či prípadne nie je ručné označenie /teoreticky!/ vhodnej pointačnej hviezdy na displeyi laptopu nutné alebo nie. Napr. webovou kamerkou som kedysi skúšal MMys-ov autoguider /verziu Autopointer ver.1.6.(7.2004) / a v tom "pointačný pavúk" / políčko / autonómne plával po displayi dovtedy, kým nenašiel vhodný jasný bod /zn. hviezdu/.
Na Nete som našiel typ takéhoto "plávania " za hviedou spôsobom neustále sa zužujúceho štvorca resp. obdlžníka /zrejme od vkusu programátora záležiaca vec/.
Zaujímalo by ma, že či napr. QHY-5 má dobre sofistikované vyhľadávanie v zornom poli?
Ďakujem všetkým za doterajšie príspevky.
Sajmon

Příspěvek #34 od **MMys** » 30. 10. 2009, 09:35

Jak QHY5 má vyhledávání hvězdy v poli ??? Tomu dotazu nerozumím, resp. je chybně položený. QHY5 je kamera, nikoli autonomní autoguider.

Vlastní pointaci zajišťuje SW na PC, a způsob ovládání závisí na něm. Některé hledají hvězdu samy, u některých je třeba ji vybrat, nebo označit podoblast kolem hvězdy pro vyčítání.

Stále nechápu, proč se tak bráníš ručnímu zásahu. Stajně musíš pro snímání a pointaci nastavit hromadu dalších věcí.

Samozřejmě úplně bezzásahová pointace vyloučená není. Najít nejjasnější objekt v poli je z programátorského hledika prkotina, nicméně praxe je jiná. Z hlediska přesnosti pointace je nejlepší slabší hvězda, která ještě není přeexponovaná (i když při sekundové expozici těch saturovaných bude minimum), která má pěkně definovaný jasový profil, a která třeba není u kraje pole, kde už je obraz znehodnocený aberacemi.

Já osobně nemám tyhle automaty moc rád. To si raději vyberu sám, je to okamžik.

P.S. To plavání obdélníčku v mém SW není cílené. To je důsledek zašumněného obrazu a toho, že nevybereš ručně hvězdy. Obdélníček se pak centruje chaoticky na nejjasnější místa šumu, což je ryze náhodné. No, a po chvilce trefí tu hvězdu

Kdybych to hledal cíleně, nikde by nic neběhalo, a v okamžiku by byl vybrán nejjasnější objekt.

Psion · Příspěvek #35 od **Psion** » 30. 10. 2009, 09:39

Přiznám se, že jsem nikdy neviděl u TVGuideru automatické vyhledání hvězdy, pouze po stisku tlačítka dokázal křížek dát hvězdu v jeho dosahu na střed. Pokud to má být automatické, pak i s tím, že si guider zjistí nastavení RA a DE os automaticky jinak ta automatika je naprosto zbytečná.

Příspěvek #36 od **MMys** » 30. 10. 2009, 09:42

Pepo, on myslel můj SW na PC, ten předchozí, pro pointaci webkamerou.

Psion · Příspěvek #37 od **Psion** » 30. 10. 2009, 09:44

Aha, tak ten jsem nikdy netestoval. Já se těším, až bude ten nový Tvůj guider, abych ho mohl dát do kapsy u bundy :)

sajmon · Příspěvek #38 od **sajmon** » 31. 10. 2009, 10:47

Ahoj,

začínam chápať zmysel sw pre autoguider /akože princíp AG kamery spojenej s PC/. Takže označenie pointačnej hviezdy je najlepšie manuálne a sw ostatné vykoná za nás povelmi z AG.
To MMys:

Stále nechápu, proč se tak bráníš ručnímu zásahu. Stajně musíš pro snímání a pointaci nastavit hromadu dalších věcí.

nebojím sa o označenie, ale z mojich skúseností subjektívne nastavenie parametrov pointácie prináša nie raz sklamanie vo výslednej fotke, napr. pri nastavovaní agresivity reakcie versus seeing & transparency /zažili ste zrejme situáciu, že "uteká montáž v RA, následne ide spätným chodom, aby vykompenzovala "utekanie", nuž a výsledné hviezdy sú oválne/.
Optimálne by napr. mal sw AG-a nastavovať setting a samozrejme podľa stavu "seeing & transparency" ho upravovať- /nehovoriac o strate času venovaneho nastaveniu/.
Je to božie želanie z mojej strany?
Sajmon

Příspěvek #39 od **MMys** » 31. 10. 2009, 10:58

Myslím, že z toho děláš úplně zbytečně velkou vědu. Nic z toho, co píšeš, nehraje prakticky roli. Seeing smaže už sekundová expozice, z hvězdy je prostě knedle, a SW určí centroid. A průzračnost oblohy na to nemá vli už vůbec. Já označím hvězdu, stisknu "Calibrate", SW si přes guide port zahýbe s montáží v RA a DE, zjistí rychlosti pohybu a úhel os. A pak už jen odstartuju pointaci. Ve většině případů funguje naprosto spolehlivě i na výrazně horší montáži (EQ6, PE skoro 30") než máš ty. Pokud by to snad mělo tendenci občas přejíždět, stáhnu jen agresivitu o maličko dolů, toť vše.

MilAN · Příspěvek #40 od **MilAN** » 31. 10. 2009, 12:49

nebojím sa o označenie, ale z mojich skúseností subjektívne nastavenie parametrov pointácie prináša nie raz sklamanie vo výslednej fotke,

Z Tvých předcházejících příspěvků jsem nabyl spíše dojmu , že jsi zatím žádné takovéto zařízeníé nepoužíval. Můžeše napsat, jakým způsobem jsi tedy pointoval, pokud popisuješ takovéto zkušenosti.?
Možná, že se Ti moje odpovědi nezamlouvaly, ale opravdu v případě CCD kamery a autopintačního SW to fuguje naprosto bezproblémově, jak tu již popsal MMys. Právě výběr pointační hvězdy považuji za podstatnou vlasnost jinak naprosto automatizovaného procesu. Celá procedura je vlastně jen označení hvězdy a odkliknutí kalibrace. Celý proces je otázkou maximálně 1 minuty

sajmon · Příspěvek #41 od **sajmon** » 01. 11. 2009, 02:21

to MIlan:

Z Tvých předcházejících příspěvků jsem nabyl spíše dojmu , že jsi zatím žádné takovéto zařízeníé nepoužíval. Můžeše napsat, jakým způsobem jsi tedy pointoval, pokud popisuješ takovéto zkušenosti.?

-používam TVGuider od MMys. Problém my nerobil samotný TVG /funguje dobre/, ale funkcie ako "calibrate" nemá .
Watec má malý chip a ja som používal point. refraktor 80/500-achromát. Kamerka bola na flip-mirror a manuálne som hľadal hviezdu pointačným okulárom. Bez kompromisu som vedel vždy ponechať kompozíciu resp. hýbať s point. ďalekohľadom.
/ Nech mi nikto netvrdí, že to zvláda za niekoľko sekúnd - ak áno, tak je super. To mal šťastie /.
Netvrdím, že veľa záberov pokazím ale mávam strach z dlhých expozícií a stratu času pre nepodarky.

Právě výběr pointační hvězdy považuji za podstatnou vlasnost jinak naprosto automatizovaného procesu. Celá procedura je vlastně jen označení hvězdy a odkliknutí kalibrace.

:

to som chcel počuť !!!! resp. prečítať od skúsenejších kolegov.
Ďakujem za príspevky a keď niekto ešte má čo dodať, nech napíše a oživuje vlákno.
S pozdravom
Sajmon

Psion · Příspěvek #42 od **Psion** » 01. 11. 2009, 09:35

Nech mi nikto netvrdí, že to zvláda za niekoľko sekúnd - ak áno, tak je super. To mal šťastie

Je rozdíl, když má někdo guider na stálo namontovaný u dalekohledu, to pak skutečně jde jenom o výběr hvězdy. Pokud sestavu pokaždé musí smontovat uživatel někde na poli a nepamatuje si polohu kamerky vůči pointačnímu dalekohledu a pak je potřeba čas k nalezení vhodné hvězdy, její výběr na guideru a celé ustavení guideru mnohem delší a složitější. Pokud má tu polohu v hlavě, pak to celé může být v rámci desítek vteřin (záleží na rychlosti nalezení vhodné hvězdy. Tedy je pak zbytečná kalibrace, jako u jiných přístrojů (např. LVI Smart Guider) a jsem schopen TVGuider nastavit mnohem dříve, než to provede automatický proces kalibrace.

Příspěvek #43 od **MMys** » 01. 11. 2009, 09:43

-používam TVGuider od MMys. Problém my nerobil samotný TVG /funguje dobre/, alefunkcie ako "calibrate" nemá .

TVGuider kalibraci NEPOTŘEBUJE ! TVGuider funguje na jiném principu. Kamera není integrační, a odezva je okamžitá, funguje to jako pouhá polohová zpětná vazba. Prostě pokud hvězda je v povolené toleranci odchylky, tak se korekce nekonají, jakmile se dostane mimo, okamžitě se spustí korekce, dokud není hvězda zpátky. Nijak se nekalibruje poměr ODCHYLKA - DOBA SEPNUTÍ POHYBU, jako je tomu u autoguideru s dlouhými expozicemi. Tam by tento přístup nefungoval, za dobu expozice by to dávno přejelo.

Jinak s TVGuiderem, pokud to máš smontované a zaostřené od minula, je nastavení opravdu dílem okamžiku. Mám křížový pozicionér, takže projezdím zorné pole, najdu hvězdu, najedu s ní ke kříži a ostartuji pointaci. Opravdu do minuty je to hotové. S integrační kamerkou je to u něco delší, ale i tak, co je to proti celkové době expozice.

Osobně nyní funguju tak, že když fotím v terénu kratším ohniskem (Borg 77ED, N185/610) s oblibou používám stále TVGuider, byť mám i G1-2000. A to z důvodu fakt rychlého uvedení do chodu a minima kabelů.
Pokud používám Vixen VC 200L (1.8 nebo 1.35m ohnisko), pointuji kamerou G1 v OAG nabo na Borgu 77ED.

MilAN · Příspěvek #44 od **MilAN** » 01. 11. 2009, 10:19

Dlouhá léta jsem měl autopointr s CCTV kamerou - takže bez kalibrace.Kamera byla na pointovacím dalekohledu s nezávislými pohyby a hledáčkem. Neměřil jsem , jak dlouho srovnám hvězdu podle hledáčku, ale určitě to netrvalo více jak 1/2 minuty. A nastavení značky na monitoru je opět otázkou několika vteřin. A pak už běží autopointace.
V současné době používám CCD kameru G1-300 a program SIMS. Vzhledem k integrační době není potřeba k výběru hvězdy pohyb pointačním dalekohledem. Celý proces "nastavování a kalibrace" sestává z 3 s expozice snímku, výběru hvězdy zarámováním do čtverce/obdélníku a stisku tlačítka kalibrace. Ta trvá automaticky (podle dřívějšího nebo firemního nastavení) takových 15s a pak lze již jen stiskem tlačítka začít pointovat.
V obou případech netrvá manipulace déle jak 1 minutu. Nepamatuji, že bych z důvodů chybné pointace vyhazoval nějaký snímek, ačkoliv jsem jich s těmito zařízeními naexponoval hodně stovek.

Konihlav · Příspěvek #45 od **Konihlav** » 01. 11. 2009, 19:01

ja pouzivam free program PHDGuiding a webkameru. S expozici 2 sekundy mi trva kalibrace guideru cca 4-5 minut. Pak teprve muzu zacit fotit...

Astronomické fórum