Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Psion]

astar: už jsem to opravil, díky za upozornění. Soubory jsem poslal.

[Psion]

SIRIUS_758: Myslíš, že velikost spotu u sférického zrcadla je větší než u parabolického? Ber to tak, že to jsou teoretické hodnoty a bavíme se tady o spotech dost pod difrakčním limitem dalekohledu, to bych asi neřešil.

[Artaban]

Tak jsem to konečně prubnul. Jsem utahanej ale zatim spokojenej. Při zv. 55x jsou hvězdy Vega, Aldebaran, Betelgeuse bez naznaku b. vady. Plejady parada pohled Měsic je při 55x jak fotka. Při zv. 165x je b. vada na okraji Měsice hodně slabá. Podrobnosti na Měsici maj krasny kontrast a vše je nadherně čisté. Dalekohled doslova prosí o větší zvětšení Bez montaže je zv. 165x už dost. Mam kliku že zrovna dnes je nadpruměrny seeing. Už se těšim na některe DSO a dalši předběžne testovani.

[Kami]

.....
To Artaban :   Takto nějak vypadá ten tvůj achromát 178/1645  polychromaticky pro citlivost oka .  Velikost růžice je opět 20".

Astare,jestli bych mohl prosit,když už jsi v tom počítání....
Projeď mi ten můj refraktor 125/1583 . Schválně o kolik se liší od refraktoru 178/1645 Artabana.

Dík. :)

[Kami]

Tak jsem to konečně prubnul. Jsem utahanej ale zatim spokojenej. Při zv. 55x jsou hvězdy Vega, Aldebaran, Betelgeuse bez naznaku b. vady. Plejady parada pohled  Měsic je při 55x jak fotka. Při zv. 165x je b. vada na okraji Měsice hodně slabá. Podrobnosti na Měsici maj krasny kontrast a vše je nadherně čisté. Dalekohled doslova prosí o větší zvětšení  Bez montaže je zv. 165x už dost.  Mam kliku že zrovna dnes je nadpruměrny seeing. Už se těšim na některe DSO a dalši předběžne testovani.

Gratuluji Artabane k prvnímu pozorování.....

Přece jen jsme tě na pokusné koukání ukecali.....

;D ;D ;D

[Psion]

Artaban : Tak to je super, napadá mě, jestli Tě neošidili a místo achromátu Ti udělali apochromát, to by jednoho naštvalo :)

[Artaban]

To Kami: Maš pravdu, ukecali Tak trochu jsem se bal s tim cvičit. Nebyla to sranda. Užil jsem si akrobacii i kulturistiku a měl jsem bobky Diky všem za dodani odvahy

To Psion: Maš pravdu, naštvalo ;D Na zavěry je brzo, ale když uvažim nezačerněny tubus bez clon, nic nebylo v ose a k tomu nic moc okulary, tak fakt dobry. Vlastně se to jen zlepši. Podle toho co jsem zatim viděl, tak třeba na Měsic je b. vada při zv. 165x bezvyznamná a do asi 250x nečekam velke zhoršení. DSO na tom bude ještě lip. Naopak si myslim, že na Jupiteru a Venuši při 200x a vice barva bude asi znatelnější.
Po dnešku si řikam jak asi kresli třeba TMB APO 203mm F9. Musi to byt nadhera. Asi vic chapu toho kdo to koupi když na to má.

[sofram]

Gratuluji Artabane. VOD umí. Jinak ti jako refraktorista upřimně závidí ty budoucí pohledy. Uvidíš že na planetách a většině DSO budeš mít lepší pohled než než jakákoli dvoustovka do f/8. Myslím, že i pokud budou mít paracorr tak na tom nebudeš hůř. A co se týče dojmu z obrazu vždy bude lepší. Zapomínáme na to že vedle křivek, grafů a spotu má oko svoji fyziognomii a to co přes něj přejde (v hrozné kvalitě) zpracováva v hlavě náš software (genialně). A tady bych si dovolil citovat tady již z mnohokrát zmíňovaného článku W. Zmeka :
„ Je pravda, že všechny refraktory trpí zbytkovou chromatickou vadou, ale mám podezření, že lidský zrak -  ten skvělý obrazový procesor – může ve skutečnosti získat z obrazu refraktoru více informací než vyplívá z křivky kontrastu ( v tomto článku OBR 6). Toto podezření je založeno na skutečnosti, že chromatická vada je vlastně „barevně kódovaná“  a tudíž se týká barevného kontrastu, který má lidské oko šanci dešifrovat.“ Prostě a tady to nakonec z tohoto vlákna vyplívá i z grafů (konečně), že postavímeli vedle sebe např: ED APO WO 152/ 1200, Orion Optics UK 150/1200 a pro pořádek Intes Micro MN 152/ 952 bude pořadí co se týče " kvality obrazu ve všech jeho aspektech" ED APO, MN, Newton. Prostě zastínění, koma a držák sníží kontrast tak že bude Newton třetí a to i na DSO nejen na planetách.  A tak to bude u jakehokoliv průměru. Je pravda že u průměru 250 se srovnáváním končíme neboť dále není co fyzicky srovnávat. O firmě která by mněla  běžně v nabídce APO větší než 25 cm nevím. Pak už jsou už jenom zrcadla. Zaplať panbůh. Ještě jedna poznámka. Někdo  tady v tomto vláknu napsal, myslím že Tharos ,že nevidí jeden jediný důvod proč by měl refraktor dávat lepší obraz, nebo tak nějak než reflektor. Nebere-li grafy až tak ortodoxně, pak mu budiž odpovědí výše zmiňová citace W. Zemka a moje odpověď -  taky není jeden jediný důvod proč by mněl být obraz v binonastavci větší než v singl okuláru. Přesto každý kdo jím koukal potvrdí že se to tak jeví. Oko je holt oko. Jinak si jako refraktorista pořizuji na svoji HEQ-5 něco většího než je můj TAL 100. Bude to ale kompromis mezi ref a refl asi Tal Klevcov 200. Redukuje totiž nevýhody zrcadla tak že se obraz v některých parametrech blíží refraktoru a to při 20 cm. Holt na 20 cm apo peníze zatím nechci dát a 40 cm dobson s paraorrem se mi nehce tahat, a přitom chci pozorovat v dobrém obraze planety a sem tam i nějaké DSO. Tak to u těch dalekohledů holt chodí. Jinak pro všechny a zvláště pro tebe si přečtěte článek na tomto odkazu a pochopíte proč Artabanovi závidím (v dobrým) jeho ACHROMAT. www.cloudynights.com/item.php?item_id=1469 Jinak se do této v posledních příspěvcích velmi odpborné debaty nechci plést protože nepatřím do skupiny těch in ani out ale velmi pozorně ji čtu. Dík za to. Milan Drbohlav

[Psion]

sofram : APO velkých rozměrů vyrábí APM a to v rozměrech 254, 280, 304, 330 a 356mm.

Artaban: udělal jsem návrh Tvého dalekohledu, bohužel nevím přesně design, tak jsem použil Clarkův, s tím se chyba neudělá. Je jasné, že tyto křivky jsou na fyzikální hranici, praxe může být horší.

[sofram]

Dík to mi uniklo.
Já bral za referenční firmy Astro-Physics, TMB,Takahaschi, TeleVue a TEC. Do průměru 250 mm s uvedenou cenou a možnosti ihned je objednat je mají v nabídce TMB ( 305 mm mají jako special order) a Takahashi. Tím proboha nechci říc že APM refraktory neberu vážně.
P.S. Cena 250 mm APO TMB je v ceně lépe vybaveného Superbu.
(pokud by se legálně obešlo DPH a Clo tak Oktavie) " Takže nic moc drahýho."

[Jiri_Skalsky]

Bravo,Psion : Jen jednu radu. Mluvil jsem v telefonu s jejich vedoucím  z  VOD a ten říkal , že ten objektiv je z BK7- F2.
Ty čočky máš strašně hubené. Co jsem na srazích viděl aspoň u Kamiho a Achernara, typuji,že Artaban má spojku tlustou tak 25 mm a rozptylku přes 20 mm. Pokud má Artaban mezi čočkami kroužek,tak ta vzdálenost mezi čočkami - 5 mm je asi vpořádku. Pokud má ale  mezi čočkami distanční plíšky, pak tyto plíšky mají tloušťku okolo 0,2 mm.  Takže zvol mezeru  mezi čočkami by-voko 0,2.
Užiješ-li normální optimalizaci dubletu s nastavením zorného pole na 0,5 stupně, vyleze Ti po optimalizaci achromátu čistý aplanát s opravenou komou a ta červené a modrá barva se protne kolem zóny 0,707*D/2.  Když ten objektiv zaostříš, pak by optimální poloha ohniskové plochy neměla být na té žluté, ale někde mezi žlutou a společnou červenou/modrou. Tam, kde je zhruba 0,5461 nm.
Astar, aby lépe vyjádřil vlastnosti objektivu pro oko /menší citlivost oka na krajích pracovního oboru/, vstupní podmínky programu  upravuje.

Jinak si ještě zkus spočítat objektiv KF3-FPL53 100/1000 a vyexportovat sem spoty, MTF a porovnat je s  Proximusem 100/1000 -Newtonem se zacloněním.Ta skla asi budeš muset hledat v Oharovském katalogu.

Zdraví J.S.  

P.S. Bude výhrou tohoto fóra,když další budou aspoň s OSLO programem následovat. Jen další do toho!

[Psion]

Jsem zvědav jak to bude s TMB. Thomas Back zemřel a v nabídce TMB je pár refraktorů bez fotek a popisu - jakoby s Thomasem zemřela i jeho firma - je to velká rána pro astronomii i velká škoda nadaného člověka.

[astar]

To Atraban:  
Jsem překvapen tvým prvním pozorováním .  Můžeš prosím zjistit ,z jakých skel byl objektiv vyroben?   Dík .
Ve své výpočtu jsem použil běžnou kombinaci skel BK7- F2 .   Pokud  srovnám  RC indexy se svým achro. 100/660 tak  by ten tvůj  měl RC   cca 8,5 ,  kdešto ten můj 7,5 .  Podle mně je ten můj achro dost  barevně špatný .   Z  tohoto důvodu mi zajímají  ta skla .  

To Pison:  Já  navrhuji vždy   aplanáty .   K  těm grafům : pokud chceš lepší  přiblížení ke skutečnosti je nutné zadat  více vlnových délek (aspoň 10)   a  k nim přidat citlivost oka . Pak to nevyjde tak tragicky. Tloušťka té spojky je krytická  na okraji je skoro  nula .

JIří  to  vystihnul , nechtěl sem to tak moc krytizovat.


To Kami : Víš z jakých skel je ten tvůj objektiv ?  Pro návrhy používám výše uvedenou kombinaci skel .

[sofram]

Když si zadáš www.tmboptical.com tak pod fotkou Tomase si klikni na APOCHROMATIC TELESCOPES a tam najdeš všechno co vyrábějí i s popiskama a novými kusy jako např APO 180 které nahrazuj stávající APO 175. Je tam 20 druhů.

[Artaban]

Pro sofram: Diky za gratulaci. Tal 200mm je dobra volba. Taky jsem nad Tal kdysi přemyšlel, nebo nad UK a Vixen. Jsou to kvalitni přistroje. Taky si myslim že lidske oko je adaptivni optika Ono kupovat dalekohled jen podle grafu, tak nás refraktorianů asi moc nebude. Jsem rad že věřiš mému achromatu Včera to bylo prvni světlo za šilenych podminek a čekal jsem horši obraz. To pravé testovani teprve přide až to dam pořadně dohromady. Hlavně velka zvětšeni kolem 300x , 350x to bude horší. Daval jsem odkaz na ty članky o refraktorech nedavno a je to zajimave čteni, hlavně pravě ten TMB APO 203mm F9.

To Psion: Dik za graf a nezapomeň ty nebo i ostatni co posilaj křivky na prosbu Kamiho v přispěvku 768 dik.

Omlouvam se že jsem v poslednich přispěvcich nepsal parametry meho achromatu. Někdo muže tápat o čem je řeč.
Napravuji: čistý optický pruměr je 172mm , F 1654mm.