Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

astar · Příspěvek #721 od **astar** » 23. 12. 2009, 18:18

Smozřejmně výroba je něco jiného . Musí se akceptovat mnoho aspektů. První je přesná znalost skla ,změření indexů pro danou várku skla. Každá várka se většinou trochu odlišuje a tím je nutné návrh podle toho upravit . Poloměry by měly být dodrženy s předem sranovenýmy tolerancemi (vypočtenými) , aby ve výsledku byla soustava dostatečně kvalitní. Pokud jsou přijatelné barevné korekce , pak pro špičkovou optiku , je nutná ještě jemná retuš . Pokud ne(nedodržení tolerancí) ,je třeba změnit některé R a opět provést přepočet . To se může i několikrát opakovat, hlavně u větších světelností a průměrů, až se dosáhne patřičné shody. U sériových výrob toto nebývá , proto jsou výrobky takové jaké sou . Každý kus může být trochu jiný a podle toho se pak odvíjí i cena .
Já neříkám ,že jsem viděl výrobu optiky ,ale sám jsem ji vyráběl , důkazem to ho jsou ty dvě komory v mém podpisu .

Jiri_Skalsky

Artabane,zase jsi mi nahrál na smeč. V 50. letech byla v optickém světě hodně nahoře firma Cavé z USA. Dělali spoustu výborné optiky zrcadel snad do průměru 300 a F/7-8 a objektivy snad do průměrů 150 a F/15.
Víš,co těmhle přístrojům zlomilo vaz? Výroba Questarů a později SCT. Questary se jako krásné hračky vešly na zahradní stůl a na pozorování v prérii s SCT nebylo potřeba jezdit s náklaďákem. Přitom též ukazovaly jako hrom.
Já sám jsem taky odchovanec starých časů a těm monstrům taky fandím.

J.S.

Jiri_Skalsky

To astar : Myslím,že na nějakém srazu by bylo docela legrace změřit několik stejných dalekohledů na autokolimátoru. Třeba jenom to, jaké mají pro nějakou vlnovou délku /s filtrem nebo monochromatickým osvětlením mřížky či umělé hvězdy/ rozdíly polohy ohniskové plochy od zadní plochy čočky.
Že by každý dělali z jiné várky? Ty rozdíly by musely být vidět i při posunu ostří - každý by měl jiný barevný nádech osvětlené části.

J.S.

astar · Příspěvek #724 od **astar** » 23. 12. 2009, 19:40

Každý určitě ne , vždy je to celá série , podle množství skla daných hodnot. Ano stálo by to za pokus , proměřit několik stejných objektivu a zjistit jejich rozdíl .

Psion · Příspěvek #725 od **Psion** » 23. 12. 2009, 21:01

Orientační tabulka pro achromáty :

KpS · Příspěvek #726 od **KpS** » 23. 12. 2009, 22:09

Vzhledem k tomu, že ten objektiv už dokončují 2 roky, asi to nebude až tak triviální ho vyrobit

NPZ (Novosibirskij Priborostroitelnyj Zavod) je dost velký mamut a podružná výroba astronomické optiky je umožněna nejspíše jen proto, že je koníčkem několika jeho konstruktérů.
Podle tohoto ceníku má Tal-125APO ohnisko 960mm (f/7,7). Pokud se za ty dva roky nezměnila koncepce, pak triplet nepoužívá ED skla a je podél osy rozložený. Vstupní průměr má jen přední spojka, obraz je vzpřímený. Připravují se průměry 150, 100, 180 a 200mm.

Psion · Příspěvek #727 od **Psion** » 23. 12. 2009, 22:44

Myslím, že bez ED skel to bude na F6 mizerie, F7.7 bude trochu lepší, dobré bude F10.

Artaban · Příspěvek #728 od **Artaban** » 23. 12. 2009, 23:32

Taky jsem zaslech něco o velke vojenske zakazce pro NPZ, takže astrooptika ma možna trochu brzdu :-/ 180mm a 200mm to už jsou slušné pruměry.

Psion · Příspěvek #729 od **Psion** » 24. 12. 2009, 17:27

Udělal jsem malé porovnání Newtona, ED Tripletu a ED Quadrupletu :

mitovka · Příspěvek #730 od **mitovka** » 24. 12. 2009, 22:06

Ak to dobre chápem, tak pri Newtone tak prudko klesá prenos kontrastu so stúpajúcou vzdialenosťou od osi? To spôsobuje koma? Dá sa tvrdiť že ak mám chybu v kolimácii (vychýlenie optickej osi primáru o 0,35 stupňa) tak prenos kontrastu bude znížený ako na grafe?

mitovka

Příspěvek #731 od **MMys** » 24. 12. 2009, 22:10

Aby to bylo fér, ještě mi tady chybí Newton s komakorektorem, nejlépe Paracorrem nebo nějakým Wynne korektorem ;)

To Mitovka - ano.

Jiri_Skalsky

To MMys : Ne, toto je jasná ukázka nadřazenosti APO se šesti či osmi parametry - radiusy, dvěmi či třemi optickými intervaly mezi čočkami, volitelnými indexy a dispersemi skel nad ubohým rotačním paraboloidem.
Akorát se takové hračky nedají vyrobit o průměrech několika metrů, jako jsou třeba širokoúhlé kamery s hyperboloidálním primárem a s Wynneovými či Gascoigneovými korektory. Systémy se světelnostmi 1/2,7-3,5.

J.S.

MilAN · Příspěvek #733 od **MilAN** » 25. 12. 2009, 11:13

Jinak lze také ale napsat, že ještě k těm čočkám jich budou muset dost přidat, aby se na ose vyrovnaly tomu"nejobyčejnějšímu" paraboloidu :)

astar · Příspěvek #734 od **astar** » 25. 12. 2009, 12:31

To Psion: Nevím jak si počítal toho Newtona 160-1200 ,ale mně vyšly úplně jiné křivky , viz obrázek . Chybí mi ke každému obrázku parametry soustavy . Pokud došlo k chybě u prvního grafu , co ty druhé dva ?

Psion · Příspěvek #735 od **Psion** » 25. 12. 2009, 12:32

Zkusil jsem namodelovat 250mm Newton F4 s Waynne korektorem, samozřejmě taková sestava je dost jinde než refraktor bez korektoru.

Astronomické fórum