Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Jiri_Skalsky]

Tady je potreba ted podekovat moderatorovi M .Mys za neuveritelnou trpelivost a klid. A taky vsem ostatnim za to,ze se diskuse nezvrhla na vzajemne napadani a osocovani jako drive. Pokud tu astar uverejni dalsi obrazky svych vypoctu, bude to neuveritelne uzitecne pro vsechny.
Taky prorokuji,ze az Artaban svuj kousek dodela,hodne dlouho nebude spat.
Prispevek od Siria_758 je nadmiru uzitecny. Proc? Protoze vubec neni legrace posuzovat cockove nebo katadioptricke systemy s barevnou vadou. U ciste zrcadlovych soustav lze na interferometru nebo i na Ronchi zmerit plochu v monochromatickem oboru a vyjadrit jeji odchylku oproti idealni vlnoplose,ale u cockovych je to mnohem tezsi. Myslim,ze jedno vychodisko je v mereni vlastni MTF krivky.
V praxi se vetsinou posuzuji objektivy jen podle vlnove aberace v e- care 546,1nm nebo spis v blizke 532 nm z nejake laserove diody nebo laseru. Kdybyste vzali treba obecny Litrowuv objektiv,navrzeny pro sferickou vadu rovnou nule, ale s hroznym a nekorigovanym chromatismem,tak na atestech by byly tyto dublety rovnocenne.

Spravny vizualne korigovany achromaticky dublet by mel mit v e-care otvorovou vadu rovnou nule a pro zonu 0,707 D/2 /D=prumer objektivu/ spolecnou secnou vzdalenost paprsku C a F car/656,3nm,486,1/ nebo C' a F' /643nm a 480nm/.
Nejkratsi secnou vzdalenost maji paprsky ve zlute barve - d-cara
/tusim 587 nm/.
Pokud byste do dostatecne, rozumne vzdalenosti dali ctyri monochromaticke zdroje - diody, vyzarujici v uzke care C,d,e,F,co byste meli videt?
Cervenou a modrou byste meli zaostrit soucasne,avsak zjistili byste pritomnost stejne velke otvorove vady,ale s opacnym znamenkem. Pokud byste preostrili okular na zelenou posunem k objektivu,meli byste zjistit,ze ma dokonale vykorigovanou otvarovou vadu.
Pokud byste se s okularem jeste priblizili k objektivu a zaostrili i zlutou barvu, ta by stejne jako cervena byla nedokorigovana, krajni paprsky se protinaji k objektivu bliz nez stredove. S ocejchovanym posunem okularu v milimetrech zmerite rozdil mezi optimalni spolecnou polohou zaostreni cervenych a modrych paprsku a nejkratsich zlutych, u vaseho achromatu bude tato hodnota rovna zhruba 1/2000 jeho ohniskove vzdalenosti.
U semi apochromatu namerite 1/4000 jeho ohniskove vzdalenosti a u Apo pod 1/8000. Apo objektiv muze mit pro C,d,e,F v jedne spolecne zone dokonce jednu secnou vzdalenost,paprsky z teto zony se protnou na ose v jednom bode.
Takto by mely ukazovat dotazene objektivy.

J.S.

[Psion]

Na jinych forech toto proste nenajdete.

Já nevím Jiří, ale na internetu je toho "mraky" stačí napsat v google "MTF refractor versus reflector".

[Psion]

Klidně to smažte, já v tomhle tématu končím a zakládám téma Achromát, neboť se nehodlám zapojovat do bezduché diskuze v porovnávání achromátu se zrcadlem a apochromátem.

[Jiri_Skalsky]

To Psion.Ano,ano,mate s prispevky pravdu,ale kolik jich dokazuje to,co chce dokazat a kolik jich je z tech,ktere ukazuji fyziku nebo optiku.
To,o cem tady pisu,jsem nevymyslel ja,to uz psal v padesatych letech v RH Gajdesek a teorie byla znama uz v 19.stoleti.
Myslim,ze by tu nebylo zrovna dobre mit "Muj 360 mm Dobson versus 80mm ED".
Ta diskuse,ktera ukaze objektivne vyhody a nevyhody vsech uvedenych systemu nemusi byt bezducha, naopak,clovek by se v ni mel poucit a sveho milacka duverneji poznat a taky znat jeho fyzikalni omezeni. Asi proto toto tema vzeslo z nekonecnych hadanic o Artabanove objektivu, kde se diskutovalo o velikosti barevne vady a zda by nahodou neco neukazovalo lepe. Mimochodem,kdyz se tu o cemkoli pise, vzdy se to nakonec prirovna k APU nebo se doporuci aspon 600mm apertura.
Jeste jednou opakuji, vubec nezavrhuji APO objektivy, naopak,v rozumnych prumerech a k nim adekvatnich ohniskovych vzdalenostech slouzi vynikajicne.
Avsak taky i u nich existuje omezeni,kdy ve srovnani s jinymi systemy nebudou v soutezi sampioni. A to je to,o cem by se tu melo psat.

J.S.

[Artaban]

Dobry den panove. Na jednu stranu jsem rad, že tema V. achromat.... je plne života a hodně lidem pomuže nahlednout do tajů optiky. Na straně druhe neni snadne se ještě udržet v kolejich tematu. Proto ta uprava nazvu předmětu kterou moderator MMys na doporučeni mé a jinych učastniku AF udělal. Pod starym nazvem V. achromat by tak bylo utajeno hodně zajimavych informaci ohledně testů optiky atd. Porovnani čočka vs. zrcadlo si představuji hlavně na urovni pouhym okem na stejnych objektech. Technicke porovnani a soupeřeni čočka vs zrcadlo je do jiste miry omezene pro svou podsatu samu. To ma Psion pravdu. Pro učel např. foceni to jisty ukazatel je. To soupeřeni čočka vs zrcadlo vidim předevšim ve vizualnim porovnavani přibližně stejnych pruměru. Např. mam si koupit ED 120mm nebo maka 127mm nebo 150mm. Nebo, muže muj achromat 170/1650 soupeřit se zrcadlem o pruměru 2OOmm nebo třeba 220mm? Asi moc tlachám, ale měl jsem potřebu to napsat.

To Jiri-Skalsky: Doufam že ta moje nespavost nebude pro značnou barevnou vadu objektivu :)

[MilAN]

Doufam že ta moje nespavost nebude pro značnou barevnou vadu objektivu :)

Pokud ten objektiv bude achromat z obvyklých skel, tak jeho barevná vada bude v nejlepším případě tak velká, jako udává teorie. Nelze přeci očekávat, že bude menší. Bude velmi dobré, pokud se té teoretické bude blížit. A to při téhle světelnosti je celkem jasné, jak bude obraz vypadat. Na žádný zázrak nelze spoléhat.

[Jiri_Skalsky]

Na opticke ose bude mit Artabanuv  objektiv 170/1650 obraz 45 mikronu,nic min. Ale pro spoustu lidi bude ukazovet nadherne.
Jedna vc je tu ale krasna,skalni kritici z 25 prispevku ted maji hlavu plnou jeste vetsich achromatu s jeste vetsi barevnou vadou.
Neni to legracni? Ja bych to za ty penize taky koupil, i kdyz co neunesu na zadech na kopec,to pro me neexistuje.

J.S.

[Artaban]

Pro Milan: Jasně že neočekavam menši b. vadu než je nutně nevyhnutelna. Jen doufam že nebude větši než je nutné Ve čtvrtek jsem mluvil po telefonu s RNDr. Z. Melichem. Objektiv mam připraveny, jen ho vyzvednout ( a zrovna nemam čas ) a taky řikal že se jedna o povedeny kousek. Tak snad bude OK. Dale padla řeč na chromacor. Řekl že do budoucna mi mužou vyrobit chromacor přimo na miru pro ten objektiv. Chromacor N by použit šel, ale už to je zase kompromis. ´Časem ja a moje peněženka uvidime. ;)

[g]

..pokud není optické sklo pro APO kvalifikováno sítem (významná část se vrací k tavení) může výrobek dopadnout tak, jak často končí WO v testech optika Rohra. Dobře provedená optika newtona (mé zkušenosti s OO) ukáže nádherně bodové hvězdy s ukázkovými ohybovými kroužky za dobrého seeingu. Obraz výborného ED80 se jen stěží rovnal OO 150/1600 - pokud posuzuji kvalitu obrazu hvězdy a kontrastu (v dosahu a rozlišení samozřejmě ED prohrálo průměrem). Kvalita obrazu v naprostém kraji obrazu byla rozdílem délky ve prospěch newtona.
Rovněž "bodovost" hvězd v kraji pole, kontrast a čistota obrazu OO 150/1600 porážela TAL100R silným rozdílem.

[astar]

Jak jsem slíbil vkládám grafy pro APO objektiv 100/1000 ze skel FPL-53 a B1 . Grafy jsou jiné , aby bylo vidět ,že je počítáno i s dalšími vlnovými délkami.

Graf APO D=100 mm F=1000 mm spherická aberace = 0


Graf APO D=100 mm F=1000 mm spherická aberace = 100 nm ( podélná = 0,62 mm ) zaostřeno na nejlepší obtazonou rovinu. Strhl 0,875


Z několik hodin, co jsem tady nebyl přibylo dost příspěvků. Samozřejmě by bylo vhodné toto téma rozdělit , ale jistě není v silách jednoho člověka, aby to rozdělil a posoudil co patří sem a co jinam . Nehledě na to, budu pokračovat dále v tomto vlákně.
Pokud by se tady měly vysvětlovat zákonitosti optiky , tak by na to nestačilo mnoho desítek stran textu , grafů a tabulek . Velice prospěšné je uvádění zkušeností z přímého pozorování . To má ale také své úskalí. Každý má jiný pohled na kvalitu obrazu a to se nedá nijak srovnat -změřit . Někdo říká, krásný obraz a druhý hrůza . Nezbývá nic jiného  , přístroj změřit  tak jak to dělá W. Rohr. Pak máme výsledky pro ten jediný kus a neznamená to , že jiný  bude stejně dobrý. Posuzovat kvalitu optiky musíme z mnohem širšího hlediska , hlavně pro jaký účel je přístroj navržen . To už opakuji co tady na fóru padlo mnohokrát.

Doplnění příspěvku č 555 p.Skalského:  Poměr F / xxxxx je v podstatě sekundární barevná vada a  to hodnocení achro, semi, Apo není možné takhle obecně to napsat . Musí být známa i světelnost, která určuje přípustnou toleranci , aby se soustava dala zařadit do patřičné skupiny .
Př. objektiv 100/1000 Rayleigho kriterínum je 0,111mm = RC index 1
achromát F/2000 = 1000/2000=0,5   4,5 * Rayl. RC= 4,5
semi APO F /4500 = 1000/4500= 0,222 = 2*rayl. RC= 2
APO F/9000= 1000/9000= 0,111 = Rayl. RC=1
To platí pro jednu dopadovou zónu.

přibližná hodnota RC-indexu j= 2*vlnová délka* světelnost na druhou .
( musel jsem udělat opravu.  RC index má dvojnásobnou hodnotu  . )

Ale to už se zase zabývám vysvětlováním optických zákonitostí.

[Jiri_Skalsky]

Samoyrejme ze to rozdeleni na achro,semiapo,apo,superapo.. podle podilu chromatickeho rozdilu ku ohniskove vzdalenosti je hrube a pro svetelnejsi objektivy velice casto klamne.
Ale ty MTF krivky jsou velice poucne.I APO je nutne dotahnout do dokonalosti,jinak prijdu o jeho vyhody.

J.S.

[Artaban]

Pokud někdo bude chtit, tak se muže podivat na niže přiložene stranky.Je tam zajimave vypravěni majitelů refraktorů atd.






http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=cs&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.cloudynights.com%2Fcategory.php%3Fcategory_id%3D6%26pr%3D2&sl=auto&tl=cs&history_state0=

[Artaban]

Tak jsem si konečně přivezl muj vysněny Velký achromát Je to opravdu Macek Pak udělam foto.
Některe udaje:
Netmeleny dublet Fraunhoferův typ l.
Opticky průměr 172,5mm
Mechanicky průměr 178mm
Ohniskova vzdalenost 1654mm
Korekce achromazie typ E
Nápar antireflexnich vrstev MgF2 na všech optickych plochach ( barva modrá )

Vyrobil VOD Turnov.

[Kami]

Tak jsem si konečně přivezl muj vysněny Velký achromát Je to opravdu Macek  Pak udělam foto.
Některe udaje:
Netmeleny dublet Fraunhoferův typ l.
Opticky průměr     172,5mm
Mechanicky průměr     178mm
Ohniskova vzdalenost 1654mm
Korekce achromazie   typ E
Nápar antireflexnich vrstev MgF2 na všech optickych plochach  ( barva modrá )

Vyrobil VOD Turnov.  

 Tak to přijmi gratulaci a vítej v jedné rodině ,majitelů achromátů z VOD.

;D  ;D  ;D

[kavka]

Připojuji se s přáním, aby nový objektiv byl zdrojem krásných astronomických zážitků.