Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

astar · Příspěvek #481 od **astar** » 29. 11. 2009, 14:22

To Psion: Nemáš náhodou optické parametry (rádiusy ploch, skla, vzdálenosti) to ho "210/1800 Istar Optical " Velice by mi to zajímalo, jaké to vlastně je a hlavně z jakých skel . Při té ceně a průměru , to asi budou běžnější typy skel . :(

S tím rosením : Vlhkost kondenzuje na površích které mají nižší teplotu než je teplota rosného bodu . To je fyzikální zákonitost :(

Psion · Příspěvek #482 od **Psion** » 29. 11. 2009, 14:47

Bohužel neznám tyhle věci, to je výrobní tajemství, zrovna tak jako výrobce skel - předpokládám, že to je jeden z předních výrobců, od kterého Istar Optical používá i fluoritová skla.

Ta fyzikální záležitost je jasná, jde jen o to, že u nás bývá i 90% vlhkost, ale jsou místa, kde je u nás podstatně méně (místní anomálie). Např. na Tenerife je cca 20-25% vlhkost, takže tam rosení opravdu nehrozí.

Psion · Příspěvek #483 od **Psion** » 29. 11. 2009, 15:56

Přidat tam navíc těžkou rosnici, jaká je na obr. od ISTARu,navíc na pevno uchycenou, je prostě blbost.. Čím větší masa skla na konci tubusu, tím větší potřeba toto řešit co nejlehčí a vysouvací rosnicí..

Už chápu jak vzniklo docela velké nedorozumění. Nazval jsem ten rozřířený konec dalekohledu rosnicí, ale ona to ve skutečnosti žádná rosnice není (nedostatečně jsem vysvětlil v příspěvku #463), protože objektiv je uložen jen pár cm od konce toho rozšíření a ty díry jsou pod objektivem, nikoliv nad ním!!!

Chápu je málo obrázků a tak jste rychle řešení a konstruktéra odsoudili jako divné, podle mě naprosto bezdůvodně.

Stratus · Příspěvek #484 od **Stratus** » 29. 11. 2009, 18:52

Když Achernar za větši vlhkosti na trochu delši dobu namiři dalekohled k zenitu, tak se taky zarosi.

Achernar také používá rosnici, proto se mu objektiv nerosí. U jeho dalekohledu je zvláštní pouze to, že se mu nerosí tubus dalekohledu (je z mosazi).

Psion · Příspěvek #485 od **Psion** » 29. 11. 2009, 19:05

Stratus: Kdepak, ta rosnice při vlhkosti jaká bývá na MHV nebo DsD ten objektiv nemá šanci uchránit takovou dobu, i když tepelná setrvačnost takového objektivu je poměrně dlouhá.

kavka · Příspěvek #486 od **kavka** » 29. 11. 2009, 20:22

To rosení/nerosení tu už bylo probíráno ve zvláštním vláknu. Nevím nakolik může hrát roli hmotnost objektivu, ale ten z VOD (alespoň ten můj čisté apertury 135 mm) má hmotnost cca 1,6 kg (samotné čočky), zatímco TS (apertura 152 mm) měl hmotnost čoček 1,2 kg.

Jiri_Skalsky

To Kafka: Kdyby se umerne zvetsila hmotnost Synta objektivu o prumeru 150 umerne podle Vaseho 135 mm,mela by ta Synta mit ke 2 kilogramum.
To,ze ma jen 1.2kg taky asi neco doklada o jeji tepelne kapacite.
J.S.

kavka · Příspěvek #488 od **kavka** » 29. 11. 2009, 21:17

To Skalsky: Ta úměra mi je jasná. Pokud bych slovíčkařil, tak ta tepelná kapacita bude záviset na hmotnosti, ne na tvaru. Ale u 135/1602 bude výhodnější poměr objemu (tedy i hmotnosti) k povrchu.
Ta větší osová tloušťka je také asi výhodnější pro výbrus.

sofram · Příspěvek #489 od **sofram** » 29. 11. 2009, 21:25

Jen pro zajímavost protože se jinak do tohoto vlákna nechci plést.
Uvádím ceny některých objektivů níže zmíněné firmy která komunikuje velmi slušně, rychle a vítá i jednotlivé objednávky jak mají na netu. Potvrdila mi to i jejich managerka.

November 23, 2009 1/3
Phone: 86-25-85282507 Fax:86-25-85282539
4, Jiang Wang Miao Street Nanjing,Jiangsu 210042, China
E-mail: sale@intaneoptics.com www.intaneoptics.com

Price List
Intane® Apochomatic lens
152mm F/6 a F/8
Air-spaced Quadriplet, All surfaces are coated with multilayer
Broadband AR coating, Surface Quality: 60-40 scratch & dig or better
Surface Accuracy Lambda/4 P-V at 632.8nm or better,
Coating: Multilayer broadband Anti-reflection Coating,
Quality Guarantee Interference Test Report for each lenses
Please Note: This offer is firm for 10 days.
Shipping and handling charges are not included in price.
Price : 2108 Euro

Achromatic
220mm F/12, Air-spaced doublet, Multilayerbroadband
Anti-reflection Coating
Surface Quality: 60-40 scratch & dig or better
Surface Accuracy Lambda/2 P-V at 632.8nm or better,
Coating Multilayer broadband Anti-reflection Coating,
Quality Guarantee Interference Test Report for each lenses
Please Note: This offer is firm for 10 days.
Shipping and handling charges are not included in price.
Price : 1120 Euro

Jen pro další představu ACHR 180 mm F/8 Price : 634 Euro a 203 mm F/9 Price : 742 Euro

U APO mají diagramy které se vůbec neliší od diagramů co má na svých stránkách u svého APO Quadrotripletu 152 mm F/7,5 Astreya Ltd. A to není vůbec špatné. Ani u Achromatu to není mimo obvyklost. U té F/12 moc slušné. Myslím si že při takových cenách objektivů jsem nejen já schopen vyrobit dalekohled v ještě optimističtějších číslech než Istar předpokládá. Milan Drbohlav.
P.S. Ceník mi poslali v parádní podobě s uctivým pozdravem za necelých 24 hod.

Artaban · Příspěvek #490 od **Artaban** » 29. 11. 2009, 21:48

Tak to je nařez

Ja jdu do toho binokularu zv. 40x pruměr 203mm protože ušetřim za rudlik ten už mam ;D

Vabra · Příspěvek #491 od **Vabra** » 29. 11. 2009, 22:21

Jen pro zajímavost protože se jinak do tohoto vlákna nechci plést.
Uvádím ceny některých objektivů níže zmíněné firmy která komunikuje velmi slušně, rychle a vítá i jednotlivé objednávky jak mají na netu. Potvrdila mi to i jejich managerka.

OT: Cvicne jsem u nich zkusil poptat 60/360mm EDcko uvidime co z toho vypadne... poreferuji (asi jinem vlakne).

Psion · Příspěvek #492 od **Psion** » 29. 11. 2009, 22:33

sofram: super, už se těšíme na tvé dalekohledy, jakmile to budeš mít nakoupeno a vyrobeno, dej vědět, rádi se podíváme.

Já jsem nakupoval z těchto krajin více věcí a vím, že papír snese všechno. Podobně můžeš koupit achromát 154/F8 od firmy DKD z Číny za 299 USD nebo 210/F8 za 899 USD - prostě nádhera :)

sofram · Příspěvek #493 od **sofram** » 29. 11. 2009, 22:40

Takže na zakázku neboť v normální nabídce není. Tam je nejmenší 80 mm F/7 Cemented Triplet za 209 Euro. Milan Drbohlav.

Psion · Příspěvek #494 od **Psion** » 29. 11. 2009, 23:38

Ještě pro dokreslení jejich testů a papírových parametrů 80mm APO je tady odkaz na test - dle papíru super APO ve stylu TMB 80/640, po měření je pravda poněkud jiná :

http://www.astro-foren.de/showthread.php?p=34091#post34091

SIRIUS_758 · Příspěvek #495 od **SIRIUS_758** » 30. 11. 2009, 21:44

Na tento test se pamatuji.. S tou barevnou vadou to ještě nebylo tak nejhorší, podle kritéria Rohr & Thomas M.Back jde pořád ještě o APO. Foto umělé hvězdy je trochu matoucí, protože je pořízeno při zvětšení 580x, což je pro 83mm objektiv přeci jen hodně.. Ale kvalitě TMB, či ZEISS, je to samozřejmě ještě dost vzdálené.
Jako závažné zjištění v testu však považuji to, že p.Rohr odhalil dost velkou nehomogenitu skel, na min. dvou místech je ve skle evidentní pnutí.. Což poukazuje na použití levných skel pochybné kvality, byť jsou druhu s velmi dobrým Abbého číslem.

Astronomické fórum