Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Regulus · Příspěvek #226 od **Regulus** » 11. 11. 2009, 08:46

http://www.stargazer-observatory.com/refractors.html

Hmm, téma je sice "velký achromát", ale v tom odkazu je vidět co dokáže "velký apochromát" :D Ten Saturn je jak z Hubla :D

Jiri_Skalsky

To Psion: Jaky rozdil obrazku Saturna je mezi vyse uvedenym a obrazkem na strankach "CCD Images by Roland Christen" ?
Myslim,ze ten M-C 250 s reduktorem je cenove i po mechanickych rozmerech priznivejsi. A pokud se rozsiri pracovni obor od 400-760nm nebo i vice,pak APO prumer 200-300 bude mit narozdil od M-C velke potize. Urcite je lepsi stat ve svych pozadavcich na zemi.

J.S.

Psion · Příspěvek #228 od **Psion** » 11. 11. 2009, 16:24

Jiří, to nevím jaký je rozdíl, ale není to podstatné, já upozorňoval jenom na sestavu TMB 8" a montáž Paramount. To je myslím sestava, která je ještě za rozumné peníze, ostatní je už přece jenom cenově jinde...

Artaban · Příspěvek #229 od **Artaban** » 11. 11. 2009, 17:24

203mm APO, montaž Paramount a k tomu asi i hvězdarnu o pruměru 250cm, nebo odsuvnou střechu. 1 milion by možna nestačil. A co tohle? Hodně velke nadšeni, zbastlit kopuli o pruměru 4,2m, udělat, nebo si nechat udělat uchazejici montaž, a nechat udelat achromat 240/3000 což je relativni otvor 1:12,5 Při hodně snaženi a štěsti by možna stačilo 350 tisic Kč. Prostě jen blaznivej plan ;D

kavka · Příspěvek #230 od **kavka** » 11. 11. 2009, 17:43

Možná se už trochu opakujeme, ale relativní otvor 1:12,5 splňuje podmínku achromazie ( a to ještě mírnější kritérium - Sidgwick standard) pro objektiv průměru 10 cm. Pro 24 cm by stejnému stupni korekce odpovídalo ohnisko 691 cm, tedy cca 7m.
Tím nechci říct, že bych se dalekohledem 240/3000 rád nepodíval.
Osobně bych ale volil k ohnisku 3m menší průměr objektivu, což by vyšlo podstatně levněji a z ušetřených peněz bych si na DSO koupil 12ˇ Dobsona.

Artaban · Příspěvek #231 od **Artaban** » 11. 11. 2009, 17:58

Mit trochu šedej zakal a dobrej chromacor, tak by to snad šlo ;D

Artaban · Příspěvek #232 od **Artaban** » 11. 11. 2009, 18:10

Teď ale važně! ;D Jaka muže byt asi hranice českeho smrtelnika refraktoriana kutila domaciho? Ja myslim že ta kopule 4,2 je asi přijatelne max. A refraktor myslim tak 20cm.

Duk · Příspěvek #233 od **Duk** » 11. 11. 2009, 18:14

A co tohle? Hodně velke nadšeni, zbastlit kopuli o pruměru 4,2m, udělat, nebo si nechat udělat uchazejici montaž, a nechat udelat achromat 240/3000 což je relativni otvor 1:12,5 Při hodně snaženi a štěsti by možna stačilo 350 tisic Kč. Prostě jen blaznivej plan ;D

Aha, njn, takhle jsem kdysi také uvažoval :D, jenomže realita je trochu jiná a to hlavně v tom, že bys musel skutečně zbastlit všechno, tedy jak tu kopuli, tak i ten dalekohled ;).
To jen, aby ti tvá uvedená suma vůbec stačila.
Otázkou zůstává, zda by to všechno sloužilo ku správnému účelu jak má....... :)

kavka · Příspěvek #234 od **kavka** » 11. 11. 2009, 18:18

Ja myslim že ta kopule 4,2 je asi přijatelne max. A refraktor myslim tak 20cm.

To by mohlo být reálné i pro běžného smrtelníka, pokud si to vytkne jako cíl. Ale k 3m dlouhému dalekohledu by to chtělo kopuli o něco větší, nejméně 4,5m.

Jiri_Skalsky

To Psion:
Ja ty rozdily nevidim,jenom to,ze kdyz si za x xxx xxx koupite dokonalou dvoustovku,tak za nejaky cas Vam nekdo ukaze to,co dela s tristovkou nebo necim vetsim. A to je konec Vaseho 8" Apo objektivu.
Kdybyste pocital kombinace velkych tripletu,kvadrupletu,najednou byste zjistil,ze Vam ctyri cocky nestaci,ze se dostavate na moznosti soucasne technologie,ze nedokazete s dostatecnou presnosti urcit indexy lomu skel,abyste dostal u realneho objektivu to,co jste si napocital. Bohuzel ty Apo jsou jako napotvoru nestabilni systemy,malou zmenou indexu lomu treba na sestem miste celou idealni korekci rozhodite.
Pocital jsem /z legrace/ kombinace kvadrupletu ze skel ,ktere jsem nasel na Astroforum.ru. Vsechno je krasne,ale funguje pro a jenom pro tabulkove hodnoty,nikoli varkove. To ale neznamena,ze realny objektiv je sunt. Ale prodejci Vam budou ukazovat jen tu teorii.
Ta superskla maji vypocitane disperse dopredu tak,aby v kombinaci dalsimi daly to,co se ukazuje v prospektech,nabidce,reklame,nad kterou se lide.....
Sklari se pak snazi tato skla uvarit tak,aby se co nejvice priblizili napoctenym hodnotam v tabulkach.
Ja sam neverim,ze takove,do dokonalosti dotazene objektivy neexistuji,ale silne pochybuji o tom, ze v te rade pred firemnim obchodem Vas nepredbehnou uplne jini chasnici.
Taky uznavam eleganci Apo,avsak jakmile byste sel dal /zcela urcite/, tak se dostanete na hranici pouzitelnosti tohoto systemu.
Ta ani v pripade Apo 1/8- 10, se kterou chcete ty nadherne fotky delat,neni daleko od onech 10-12 palcu.
Samozrejme,muzete zvysit pocet cocek,dostanete vic parametru pro korekci vad,ale...
Nedavno se tu rozebiral nemecky Apo se 14-16 cockami. Prumer,svetelnost? "Jen 350 mm a f/4". Hmotnost v radech metraku.
Kdybyste udelal Maksutova 350mm a F/4,dostal byste hracku,ktera by Vam umoznovala i vizualni pozorovani. Vyrobit takovy menisek sice neni legrace a trva to o dost dele nez stejna cocka,ale tloustku lze dnes merit pod setiny mm,radiusy v pohode tez a kdyz pouzijete tabulkove hodnoty indexu lomu,zmenu sferochromaticke korekce vubec nepoznate.
Asi uz vite,kam mirim. Vyroba dalekohledu s co nejmensimi relativnimi chybami optickych parametru,tak,aby vyrobeny pristroj ukazoval stejne jako vypocteny.
Kdyz se vezme Mak-Cass 1/10 se sferickymi plochami a zada se pozadavek geometricky obraz hvezdy ne vetsi nez difrakcni,dostanete se v oboru C-F na prumer 600mm. Na 2 stupnovem poli v krajich jsou obrazy zkazene astigmatismem,takze jsou trikrat vetsi nez difrakcni. Kolika cockova potvora by musela byt,aby se dostalo stejne rozliseni s ED skly ci Caf2 ?

Myslim,ze jste ted na tom uplne stejne jako Achernar a ta moje "tvrda kritika" Vam ted rozbiji Vas sen. Ja ho mam tez.

S pozdravem J.S.

Achernar · Příspěvek #236 od **Achernar** » 11. 11. 2009, 18:45

Vite co by mne zajímalo? U apochromatického objektivu je vůči jeho achromatickému kolegovi zřejmou výhodou jeho lepší korekce. Selský rozum mi ale říká, že tak jako tak se musí snáze korigovat objektiv s malou než s velkou světelností. Proč tedy, když tu teoreticky mluvíme o velkých refraktorech, nenechat klasickou světelnost někde kolem 1:12, ale objektiv udělat řekněme tříčočkový. Plus minus kolem 20-30cm, nebyl by to pěkný dalekohled? Ostatně refraktor vypadá lépe dlouhý:-)

Psion · Příspěvek #237 od **Psion** » 11. 11. 2009, 18:47

Jiří, nic nerozbíjíte, mě stačí že to funguje v praxi a že 8" TMB jsem se několikrát koukal a vím, jak to ukazuje. Já myslím, že investice kolem 1 mil. je v astronomii u nás věc méně častá (i když je řada lidí, kteří investovali i více) ale je to otázka priorit. Někdo si platí 20 let hypotéku 15 tisíc měsíčně, někdo si šetří na hvězdárničku za 1/3 těchto peněz. Po velkém zrcadle nějak zvlášť netoužím, pouze pro cestovní focení přemýšlím o Takahashi Epsilon 180ED. Mít hvězdáničku na Tenerife či podobném ostrově je podle mě výborný nápad, protože to mi přijde podstatně moudřejší, než to stavět tady, kde je "5x" do roka hezky....

Artaban · Příspěvek #238 od **Artaban** » 11. 11. 2009, 18:48

Je jasny že to už je všechno na hranici možnosti a smyslu samotneho. Pak už jsou jen zrcadla nebo 5 mega na kontě

Radči už dost přehaněni. :)

Psion · Příspěvek #239 od **Psion** » 11. 11. 2009, 19:04

Proč by to měl být nesmysl, tomu dost dobře nerozumím? Zřejmě se nedíváš dost dobře kolem sebe, na okraji Prahy se platí 4 mil. za byt, za větší dům 10-30 mil. - to je nesmysl?

Jiri_Skalsky

To Achernar:Vetsina nebo vsechna Apo optika se uvolnila s koncem Studene valky.Tech aplikaci pro mene svetelne objektivy asi moc nebylo. Takze hlevne triedrove svetelne objektivy,kondenzory.
Jinak prvi objektivy od Christena nebo Ceravola byly o takovych svetelnostech 1/12 -15 a vyuzivaly korekce barevne vady mnohem vice nez svetelnejsi, treba 1/8.
Vlastne proto je nejlepsi 80/600, ty vetsi,100/800,120/900 maji pomery prumeru chromatickeho krouzku ku difrakcnimu horsi.
Kdyz udelate rozbor Telementoru 63/840,dostanete priblizne podobne vysledky jako 80/600,samozrejme v F-C oboru.
Je mozne vyrobit ze tri vhodnych kombinaci skel objektiv-triplet s vyrazne mensi barevnou vadou,ale je to nestabilni system, narocny na vyrobu.Ty se delaly u Zeisse,ale moc se neuplatnily.Takze zbyvaji ED skla a CaF2.
Ty delsi Apo by byly na planety,Mesic......
Ale kdybyste jej mel a tady to priznal,dovedete si predstavit ten krik.

Zdravi J.S.

P.S. I dobre udelany Cassegrain o rozumne svetelnosti primaru 1/5-6 a svetelnosti 1/18 je na planety a Mesic vynikajici.Na Ondrejove si velice pochvaluji Cassegrain od Zeisse? s primarem 1/7 a efektivni svetelnosti 1/22. Takove veci se delaly urcite i v 19. stoleti a je mozne je mozne k nim udelat elegantni mechaniku.

Astronomické fórum