Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4547
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1921 od Sasa3 » 15. 02. 2016, 16:49


Všechny optické vady snižují kontrast. Takže záleží na jejich  skutečné velikosti. Protože optika bez vad neexistuje( ideální optika ). A to  v celém optickém řetězci.  Dále propustnost skel,  odrazivost  odrazných ploch, reflexe na plochách opatřených antireflexními vrstvami, počet  ploch rozhraní, reflexy na   okrajích optiky, vyclonění,  tubusech a  držácích  sekundárů, clonění sekundáry a jejich držáky, čistota veškeré optiky....


Ano, jak pisel MilAN, kazda opticka plocha je potencialni problem. Vetsina optickych problemu (jak opticke vady, tak i rozptyl) zavisi na rozdilu indexu lomu - u odrazu na zrcadle se bere, ze se index meni z +1 na -1, tedy zmena o 2. Rozhrani sklo-vzduch je u vetsiny pouzitych skel v rozmezi 0.4-0.6, dejme tomu 0.5. U optickych vad je zavislost linearni, tedy 4 vrstvy sklo-vzduch daji pri stejne presnosti opracovani priblizne stejnou presnost jako jedno zrcadlo. Rozptyl se ale chova uz s druhou mocninou, tam uz jedno zrcadlo je ekvivalentni 16ti povrchum sklo-vzduch opracovanych se stejnou presnosti. Obdobne je to i u antireflexnich/reflexnich vrstev. Ty zlepsujici odraznost zrcadla jsou narocnejsi na kontrolu rozptylu nez antireflexni vrstvy cocek.

Tady je docela zajimava a podrobna studie rozptylu u zrcadel a cocek pro potreby koronografu (myslim, ze jsem ji uz sem daval, ale nepamatuji si to presne):

http://www.cosmo.ucar.edu/publications/nelson_tech4_10-06.pdf
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1922 od Psion » 15. 02. 2016, 18:50

Zajímavá studie. Zaujal mě graf rozptylu světla na prachových částicích po nějaké době používání optiky, tedy to o čem mluvíš.

Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1923 od Psion » 25. 05. 2016, 23:03

nemá někdo zájem o 140mm APO za pusinku? :)

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=919057
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5471
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1924 od Karell » 25. 05. 2016, 23:34

Na německém fóru astronomie.de je nabízí za 2990,- Eur.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1925 od Psion » 25. 05. 2016, 23:55

No právě, i na APM stránkách, za USD je to výhodnější, otázka je, zda ta cena není jen pro USA, kde to prodá bez DPH 19%.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5471
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1926 od Karell » 26. 05. 2016, 00:14

Určitě ti to neprodá po Evropě za cenu uvedenou v USD.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1927 od Psion » 26. 05. 2016, 02:06

Tys mu psal Karle? Astromart je mezinárodní server a kupují tam lidi z celého světa. Já jsem si to pozorně pročetl a nikde nepíše, že to je cena jen pro USA, byl to jen můj odhad.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1223
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 77
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1928 od Beda » 26. 05. 2016, 13:48

Pokud máte někdo o tento apochromát vážný zájem, zvažte nákup v Německu:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1224485/APM_Doublet_SD_Apo_140_f/7_FPL#Post1224485
Tady se píše, ( třetí věta pod prvním obrázkem), že všechny OTA budou před prodejem interferometricky , (tedy ne pouze ronchi mřížkou !) otestovány u fi. Wellenform (velmi dobře vybavená a odborně fundovaná optická laboratoř) !
Oproti nákupu v USA možná o pár éček dražší, ale se zárukou kvality. A lze také pochybovat o tom, že tuhle proceduru budou mít zasebou i OTA nabízené za vodou :-/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1929 od Cztwerec » 26. 05. 2016, 23:15

Je korekce barevné vady lepší (stejná) než by tomu bylo u tripletu? Předpokládám, že je to dublet? Proč si tento přístroj zasloužil tolik pozornosti, kvůli ceně?

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1930 od Psion » 26. 05. 2016, 23:30

Podívej se na ceny kvalitního tripletu (LZOZ, CFF, TEC apod.) 140mm, cenově skoro nesmysl a tohle EDčko bude mít obraz velmi slušný. Samozřejmě cena je hodně nízko v porovnání s konkurencí doubletu vs kvalita.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 7606
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1931 od Cztwerec » 26. 05. 2016, 23:57

No mě se právě líbí za tu cenu když už, tak tohle:

http://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-doublet-ed-apo-152-f-7-9-ota

Jaký bude obraz ale samozřejmě předem netuším, asi jsou tam taky jiná skla, ohnisko vs. průměr apod...

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 6407
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 54

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1932 od Artaban » 27. 05. 2016, 00:06


Jaký bude obraz ale samozřejmě předem netuším, asi jsou tam taky jiná skla...

Asi bych se ho moc nebál, nebo na vizuál určitě né.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar Binar TS 22x100 lomený 90°
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1933 od Psion » 27. 05. 2016, 01:04

Mám pocit, že zrovna na tenhle dalekohled jsem nečetl skvělé recence, spíše naopak. Mimochodem nižší cena je právě díky horším sklům v objektivu.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 9301
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1934 od Psion » 28. 05. 2016, 14:30

Dneska jsem vytáhl celkem slušný Newton 200/1200 na Slunce, zv. 130x ale pánové, pěkně jsme zmlsanej ze Zerochromatu, který ma cele pole rovné. Ať dělám co dělám, v Newtonu ten obraz je celkem mizerie. On ten seeing nebyl žádný zázrak, ale v ED80 byl při zv. 70x už o dost lepší, při zv. 120x byl tmavší, ale pořád lepší než v Newtonu. Ten menší průměr Newtonu na Slunce nebude vůbec k zahození.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2597
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

Příspěvek #1935 od SIRIUS_758 » 28. 05. 2016, 18:02

Ještě k té otázce 140 mm ED dublet-FPL 53 vs. 152 mm ED dublet-FPL-51 ... :

První předprodukční vzorky 140 mm objektivu ukázaly, že jeho zbytková barevná vada je menší, než u toho 152 mm. Tento větší a starší planetární dublet je přitom velmi slušný, navrhl jej Gerd Düring tak, aby v noci byla barevná vada co nejméně vidět, což se nakonec i potvrdilo.. Když to byla před cca dvěma lety novinka, tak jsem si ho chtěl koupit, ale v okamžiku, kdy jsem chtěl po M.Ludesovi atest od W.Rohra, tak mi koupi tohoto refraktoru rozmluvil... Jak se pak ukázalo, tak ta první série se úplně nepovedla. Nicméně si myslím, že za ty peníze je to velmi slušný, nejen planetární, dalekohled s výslednou korekcí barevné vady jako poloapochromát, tedy s Rc-indexem těsně nad 2.

Tak uvidíme, co nám přinese ta nová 140ka... Dublet má své výhody.. 8-) ;) Bude to lehký, rychle se temperující ( oproti tripletu ) a brilantní refraktor.


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti