Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Psion]

Ten RC index je hrubý odhad, záleží na sklech, to je jasné, ovšem rozptyl při neznalosti typu skel a jejich kvality je velký. Pokud se zlepší sférochromatismus, má to podobný efekt jako lepší skla a tedy "lepší RC index". Istar optical to definoval u svých objektivů jinak, tedy číslem za typem objektivu např. 35, tedy že objektiv má podobné vlastnosti, jako by měl o 35% menší světelnost, tedy místo F10 vypadal jako F13.5, což ve svém důsledku "měnilo RC index".

[Artaban]

Jak se může významně změnit RC index asferickou plochou? Pokud potřebuji asférické plochy, tak to je jen pro opravení sférické vady, to je spíš retuš.

Ano v papírech k objektivu 172mm je napsáno, že se dělala retuš optických ploch a kdo jí dělal.
Taky ale moc dobře nevím, jak velký vliv to na kresbu má.

[astar]

Retušuje se pro opravu sférické vady, barevnou vadu to zásadně neovlivní. Sekundární barevná vada se nedá nijak ovlivnit excentricitou. Pokud budu měnit mohutnosti, tak mohu měnit barevnou vadu polohy. Sférochromatická vada je vlastně sférická vada jednotlivých vlnových délek a jak jsem napsal při křížení jsou pro C a F rozdílné +- . I tady rozhoduje vzájemná vhodnost skel. Z toho pak vyplývá poučka, čím jsou R čoček větší k f, tím menší bude primární barevná vada. Jednoduché vysvětlení. Při velkých R se paprseky lámou pod menšími úhly a tím nedochází k aberacím vyšších řádů.

[Jovzin]

Jovzin : Tak si ho kup . Ale i kdyby člověk měl ty peníze, tak to už musí moc dobře vědět co to obnáší. To už je velký i na pevný stanoviště natož jako převozný. Myslím, že kdo by opravdu chtěl něco podobného, ale nemá na to možnosti, ( a je nás drtivá většina ) tak by měl vážně uvažovat nad třeba nějakým refrákem ED 150/1200. To je zvládnutelný po všech stránkách a věřte stojí to za to.
Ještě nějaký odkazy https://reflexions.jp/tenref/orig/2018/07/30/5727/#984
http://ik-tech.o.oo7.jp/products.htm

No mne by stacil aj ten ED 150/1200 len skoda ze to uz stoji. A moj rozpocet na tento rok , teda vianoce je max do 20K mozno 25K CZK ale to uz je fakt maximum.

[Artaban]

Jovzin : A navíc doba nám zrovna nepřeje na kupovaní lepších hraček. Důležité je se nevzdávat snu. Trpělivost nakonec rozhodne, jestli si ten sen uskutečníš, nebo ne.
Prostě dát peníze do matrace a nesahat ne ně a naopak k tomu občas přihodit třeba i menší částku. Cena nového dalekohledu je jedna věc a cena bazarového druhá. Po nějaké době už budeš mít na kus z bazaru, který je často opticky prověřený.
Nebo když uvážíš, ze by ses nedočkal ani za 5 let, tak je druhá možnost trochu menší APO např TS 125mm. Co se týče planet, tak jeho výkon není zase o moc menší. Výkon 150mm refráku se často díky seeingu stejně nedá využít naplno. Jeho větší objektiv se ale hodí taky na DSO a oproti 125mm to je celkem znát.
Navíc bez zkušeností začínat s menším refrákem je lepší. Možná nakonec zjistíš, že refrák 150mm není už moc malá hračka a potřebuje větší montáž atd.
Přeju aby se sen vyplnil

[Jovzin]

Jovzin : A navíc doba nám zrovna nepřeje na kupovaní lepších hraček. Důležité je se nevzdávat snu. Trpělivost nakonec rozhodne, jestli si ten sen uskutečníš, nebo ne.
Prostě dát peníze do matrace a nesahat ne ně a naopak k tomu občas přihodit třeba i menší částku. Cena nového dalekohledu je jedna věc a cena bazarového druhá. Po nějaké době už budeš mít na kus z bazaru, který je často opticky prověřený.
Nebo když uvážíš, ze by ses nedočkal ani za 5 let, tak je druhá možnost trochu menší APO např TS 125mm. Co se týče planet, tak jeho výkon není zase o moc menší. Výkon 150mm refráku se často díky seeingu stejně nedá využít naplno. Jeho větší objektiv se ale hodí taky na DSO a oproti 125mm to je celkem znát.
Navíc bez zkušeností začínat s menším refrákem je lepší. Možná nakonec zjistíš, že refrák 150mm není už moc malá hračka a potřebuje větší montáž atd.
Přeju aby se sen vyplnil

Artabane : Dakujem velmi mile slova.
Ano premyslam este skusit z bazaru co tu obcas predavaju ludia. Ako pises nevzdavat sa snu a pockat si Plus peniazky asi skor teraz radsej setrit a dat do matrace alebo ponozky .
Ako sme si aj parkrat pisali SZ, osobne radsej refrak. Dokonca aj co citam nejake tie prispevky tu na astro fore, tak ludia co maju aj 4 dalekohlady k dispozicii radsej vyberu ten refrak nez aby cakali kym sa dobson alebo newton vytemperuje. Proste ja mam tiez toto radsej na refrakoch , vybehnes vonku , zistit ze je dobry seeing tak zoberem refrak a mozem hned pozerat.
Anyway ja hlavne musim dojst bud k tebe na hvezdarnu alebo na tu Cumrdu na Konojedy nech mam moznost ozaj porovnat tie dalekohlady. A prestat byt taky zaryty refraktorian

[Artaban]

Jovzin: No ty ještě nejsi zdaleka refraktorián. To je ten, co refrák často používá a po jiném už ani moc nesahá. Pak to už je jasný a jiný dalekohled vůbec neplánuješ. Tedy plánovat můžeš, ale na jiný typ pozorování, takže ne na konkurenci refráku
Jinak je to fuk a důležité je, aby ti dalekohled vyhovoval.

[MilAN]

Já si myslím, že je potřeba rozvážit, co budu pozorovat. 150 mm ED není dalekohled, který vezmu do ruky a vyběhnu pozorovat. K tomu je také potřeba montáž, baterie a kufr zbytečností A dám za něj nějakých 120.000 Kč. Později zjistím, že za menší peníze jsem mohl mít GoTo Dobson s průměrem 400 mm a nesrovnatelným dosahem oproti tomu ED . Ten dosah na DSO nenahradí nadšení z toho, že mám krásný refraktor. a jsem refraktorista

[biker.fm]

Dokonca aj co citam nejake tie prispevky tu na astro fore, tak ludia co maju aj 4 dalekohlady k dispozicii radsej vyberu ten refrak nez aby cakali kym sa dobson alebo newton vytemperuje.

S tim tvrzenim ze refrak se driv vytemperuje jak newton by jsem si nebyl az tak jisty. Mam UL 355/1650 a APO 152/1200 a hadej ktery dalekohled je drive "pouzitelny" na vizual.

[Pupak]

To přece záleží na typu použitého skla. N400 z Pyrexu a refrák z BK7 je něco jiného než N400 z BK7 a ED refrák. Navíc někdy u refráků potřebuje větší temperaci tubus, než sklo.

[MilAN]

Pyrex i BK7 má velmi podobnou vodivost. Takže z hlediska temperace +/- stejné a tím i turbulence v tubusu . Rozdíl je v koeficientu tepelné roztažnosti = odpovědi na změnu teploty, která je u Pyrexu skoro třetinová. A v refraktoru se projevuji méně. Ale to, co ruší nejvíce , je turbulence - tam je potřeba vždy počkat.

[biker.fm]

Newton je otevreny, refrak uzavreny. No a do toho casu, kdy uz muzu pozorovat, spada i ta turbulence.

[Psion]

Teda vyjma mého otevřeného refráku

[Pupak]

Hodně sleduji různé konstrukce newtonů i refraktorů a často vidím, že výrobce nevhodně kombinuje materiály s různou teplotní roztažností a pak dochází k deformaci tubusu při změnách teploty. Obvyklá chyba je na tubusu použitá kombinace oceli a duralu. Na jedné straně ocel, tam se tubus upevní k montáži, na druhé straně dural, aby to bylo lehčí. Kvalitní dural má přitom skoro stejné pevnostní parametry jako obyčejná ocel. Různé výztuhy často nadělají víc škody než užitku. Obyčejná duralová bezešvá trubka je jedno z nejlepších řešení, co lze na tubus použít. Top pak tvoří sendviče z uhlíku a Nomexu. Otevřené konstrukce jsou vhodné až na rozměrnější přístroje. U těch malých moc přínosné nejsou.
Další slabina je těsné uložení skel v objímkách objektivů a nevhodně uložená zrcadla reflektorů. To vše má vliv na to, jak rychle se přístroj uvede do provozního stavu. Měl jsem 300mm dobíka s Pyrexovým zrcadlem a ten byl po vytažení ready za 20 minut. 180mm MAK se temperoval hodiny a pořád to nebylo ono.

[PetrŠ]

To přece záleží na typu použitého skla. N400 z Pyrexu a refrák z BK7 je něco jiného než N400 z BK7 a ED refrák. Navíc někdy u refráků potřebuje větší temperaci tubus, než sklo.

Hodně záleží i na tloušťce toho zrcadla, moje 450mm má pouhých 25mm a na temperaci si rozhodně stěžovat nemůžu. A to ani netuším, jaké sklo tenkrát Elbi na zrcadla používal. Jinak můj sen je je meniskové zrcadlo 650mm s tloušťkou 19mm.