Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[MilAN]

Refraktor 150-160 mm na DSO je celkem velká investice vzhledem k tomu, že totéž ti na DSO ukáže nejlacinější Dobson . Na DSO se ten průměr láme někde na 300 mm, poak už ty DSO začínají slušně vylézat a i s detaily.

[Psion]

Ono s tou temperací to není tak jednoduché, pokud chci pozorovat nebo fotit v 21 hod., tak musím stejně dalekohled vyndat kolem 18 hod. ven a nemůžu chtít, abych měl vytemperovaný dalekohled z pokojové teploty na 8°C za hodinu, to nedá ani doublet a o zimě se ani nebavím, tam je potřeba temperovat z pokojové teploty i klidně 4-5 hodin. Předpokládám, že když někdo chce pozorovat v nízkých teplotách, tak se nerozhoduje z hodiny na hodinu.

Co se týká srovnání s TS 102/1122 (RC index 1.4) versus BM 102/1350 (RC index 3.9), tak je to celkem jasné, vyhraje TS.

[Achernar]

Já bych pro takový účel (mluvím o tom pozorování měsíce a planet a víceméně povšechnému užití) dobrý achromát určitě nezatracoval. Přesně k tomu poslouží skvěle a přitom za velmi rozumné peníze. Konečně pro takové přenášení má oproti různým tripletům výhodu rychlejší temperace. Často se nevýhody achromatů zveličují a jejich kvality podceňují. Vím o čem mluvím, sám takovými dalekohledy pozoruji dlouhá léta.

[majklus]

...nemůžu chtít, abych měl vytemperovaný dalekohled z pokojové teploty na 8°C za hodinu, to nedá ani doublet a o zimě se ani nebavím, tam je potřeba temperovat z pokojové teploty i klidně 4-5 hodin. Předpokládám, že když někdo chce pozorovat v nízkých teplotách, tak se nerozhoduje z hodiny na hodinu.

Jasný, já jen chtěl naznačit, že oproti AR127 je ta temperace tripletu poznatelně delší. Mimochodem jsem přesvědčený o tom, že je to hlavní důvod hodnocení tohodle dalekohledu třeba na cloudynights. Lidi to nenechávají vytemperovat a ono se to projevuje barevnou vadou. Pak se objevují ty špatný hodnocení starých ES tripletů, že mají velkou zbytkovou CA apod.

On jako dokonalý rozhodně není, Vega třeba má tenký modrý kroužek, ale proti starému achromátu je to nebe a dudy. LZOS to není, ale možná by stačilo kdyby ho lidi nechávali dýl vyhladnout...

Stejně se chová i malý 72ED dublet, akorát tam je to záležitostí pár minut a člověk může pozorovat v přímém přenosu jak ta barva mizí...

[Marwingarden]

Milan: je mi jasné že newton 200mm a výš ho převálcuje. Proto jsem psal, že jsem celé téma pročítal. Hlavně už jsem také koukal větším refrákem (artabanovým), tak nějakou představu mám, jaký je v tom rozdíl. Mimo jiné je velký refrák na dso hudba budoucnosti, což se může ještě změnit. Ale i tak díky Milane
Teď bych rád nějaký malý 100mm refrák na rychlovky. Už tu zaznělo že ts 102/1122 vs bm 102/1350 je jasná volba ts. A co rozdíl ts102/1122 vs sw 100/900? Bude rodíl znatelný v obraze?

Díky Marwin

[majklus]

Nevím, jestli se tu najde někdo kdo by měl vedle sebe ts 102/1122 a sw 100/900. Myslím si, že já bych mezi nimi rozdíl v obraze určitě nepoznal a troufám si tvrdit, že ani většina řadových členů fora by při pohledu do okuláru neuměla říct přes který se kouká...

Sašu a Borise mezi ně nepočítám.

SW 100/900 equinox je nejhezčí, naopak SW 100/900 NE-equinox je nejošklivější

[g]

podobně tvrdí i dlouhé vlákno (několikrát přispěl i Sasa3) na CN: https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... ed/page-19
Nicméně většina se shoduje, že ED100 bude lepší, člen fóra "snovosel" měl oba a ponechal si jen ED100:
https://www.cloudynights.com/topic/6461 ... ?p=9554869
Evostar ED100 v černé verzi je navíc velmi lehký, rychle se temperuje, pole je bezvadné. Evostary jsem měl (2xED120 i ED100). Prodal jsem jen proto, že mám zároveň APO doublety 80mm F7 a 125mm F7.8 - pokud bych měl mít jen jeden přístroj, byl by to ED100 minimálně (nejlepší z cenově příznivých 100mm refraktorů).

[Marwingarden]

G: díky to jsem chtěl vědět. Ikdyž je mi divné, že f9 je lepší než f11! Ale to zřejmě záleží na navrhnuté optice a podobně.

Díky Marwin

[Psion]

SW ED100 má sklo FPL-53, tedy RC index 1.0 (tedy APO), zatímco TS 102/1122 má sklo FPL-51, tedy RC index je 1.39 (tedy semi APO), takto vzato je pozorovatelně horší TS.

[Marwingarden]

Tak takhle mě to nenapadlo porovnat. Díky za připomnění.

[Marwingarden]

Čím více čtu tady na fóru ať už zde nebo jiném vlákně, stále více mám dojem, že než pořizovat např. ts 102/1122, nebo sw 100/900 bylo by vhodnější pořídit si nějaký dlouhý achromát f12-f15 (as80/1200 atd). Hodně toho tu píše Saša, ale i ostatní.
Tak jak to tedy vlastně je s těmi refraktory?
Jsou opravdu tak dobré na vizuál ty dlouho ohliskové achromáty v porovnání s ed/apo s krátkým ohniskem?

Marwin

[majklus]

Nechám se vyjádřit služebně starší, ale osobně si neumím představit, že by byl achro 80/1200 lepší než TS ED102/1122 či SW ED100/900. kvalitou zobrazení to asi bude plichta, ale ten průměr přece musí udělat rozdíl v detailu...

Debata ve mě probudila zalíbení v TS ED102/1122, je to krásná roura a přemýšlím, jestli ho vlastně nepotřebuju.... Přece jen mezi průměry 72 a 127mm mám docela velkou díru a Psion tu kdysi v nadsázce psal, že ideální by bylo mít doma reflektory po 5cm a čočky po 2 cm co do průměru...

[g]

čistota barev hvězd je v ED100 lepší než v 80/1200 Zeiss achro. Barevná vada snižuje kontrast podobně jako centrální stínění - obraz v ED80 se mi líbil výrazně více než v TAL100 (a to je dost dobrý achromát)

[Artaban]

Tak jak to tedy vlastně je s těmi refraktory?
Jsou opravdu tak dobré na vizuál ty dlouho ohliskové achromáty v porovnání s ed/apo s krátkým ohniskem?

Nejsou jak tu zároveň píše Psion, g, nebo já vlastně taky. SW ED100 je velice slušný a kratší lehší a dobře přenosný refrák. Ještě přenosnější ED80, který na krátké pozorování planet, nebo Měsíce taky stačí. Jestli chceš vidět hodně, tak ani průměr objektivu 100mm to nezachrání. Držel bych se toho, co od dalekohledu především potřebuješ a to jsou malé rozměry. Ty různé důvody pro delší rouru jsou zanedbatelné. Hlavní výhodu vidím především v možnosti používání okulárů s delším ohniskem. Tady budou kvalitní ortha trochu v nevýhodě. Leda k nim opravdu kvalitní Barlow od TV.
Pak je otázka, jestli spíš na velká zvětšení nekoupit okuláry DeLite, které jsou velice kvalitní a zor.pole širší, jak u ortha.
Jestli to do budoucna s velkým refrákem myslíš vážně, tak bych se soustředil na něj. Nemyslím jen finančně, ale především se získáváním zkušeností s velkým refrákem kolem 150mm. V dnešní době už není vůbec problém se podívat do takové roury.

[Psion]

Co se týká achromátů, já mám rád jejich barevnost na hvězdách, jsou takové barevnější proti tomu třeba čisté APO Takahashi je fakt skoro "bezbarvé".

Dovolím si připomenout článek Neila E. ohledně výhod achromátů: http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... an-fiction