G2-4000 QHY9

[MMys]

To jsou dobré zprávy, evidentně je to s QHY9 na dobré cestě. Teď už jen ty ovladače, ale na ty taky dojde. U QHY8 byly úplně bezchybné až tak po roce a něco...

[Psion]

Je to dilema. Ideální by byla G2-8300   ale ta zatím neexistuje.

Na MHV nám kolovala rukama nová kamera G2-11000 (nebo tak nějak), pěkný macek, který je obdobou Sbig STL-11000. Samozřejmě cena je i obdobná jako Sbig, takže to bude pro pár vyvolených, ale musím uznat, že to Pavel Cagaš dělá moc pěkně.

[FunTomas]

Na MHV nám kolovala rukama nová kamera G2-11000 (nebo tak nějak)...

G3-11000 ;)

[Konihlav]

3. Trochu mne zlobi dodavane 2" kolo. Obcas mi fitr nenajede na spravnou pozici. Zkusim vyreklamovat novy kabel mezi kolem a kamerou.

tento problem mel o minulem vikendu i deavi, jak jsem tak pozoroval na spolecnem foceni v Bezverove a myslim, ze to vyresil tak, ze odpojil laptop od baterie a pak to zas chodilo dobre - resp. ze baterii mel uz slabou a dobijeni laptopu ji uplne zabilo, cimz kolo prestalo chodit jak ma. Takze zkus zkontrolovat, zda ma kolo dost "proudu" :-)

biker.fm: dej vedet, jak jsi na tom s rozhodovanim a nad cim premyslis, treba jeste nekdo neco vymysli :D

[biker.fm]

Predem diky za informace od vsech co sem prispeli.

Prozatim se klonim ke kamerce od MII. No a proc prave od MII a G2-4000 ?
1) Jak uz uvedl MMYS, mechanicky, konstrukcne a taky odladene drivery jsou pro me prioritou.
2) Uz mam od nich G1x0300 pro pointaci a max.spokojenost
3) Integrovane filtrove kolo a moznost vyuzit 1,25" filtry
4) Nejak nejsem presvedceny ze QHY9 je o poznani lepsi
5) Udajne ma lepe vyreseny problem proti oroseni cipu
6) Tak nejak mi QHY9 pripomina rceni DoDo (Dodelej Doma)
7) Na QHY9 jsem cetl spise jen "narky" s problemy (ty se ale urcite vychytaji v novych driverech, ale za jak dlouho ?)
8) Tak nejak je mi blizsi si koupit vyrobek vyrobeny u nas nez od nejakeho cinana ci delnika z EU  8-)

Skoda ze tato kamerka jeste neni moc mezi uzivateli, nenasel jsem na internetu zadne prakticke zkusenosti od majitelu co by ji meli.

Ten bod 8) berte s humorem, ale je na nem i kousek "meho prispeni" k prosperite naseho vyrobce :)

Kazdopadne jeste nejsem na 100% rozhodnuty kdy si ji koupim, ale chtel bych to stihnout do vanoc a mozna ze i bude levnejsi pokud dolar pujde v kurzu niz nez je dnes.

Jedna otazka me ted stejne napadla, jaka je kvantova ucinnost mezi G2-4000 a QHY9, ma to smysl vubec resit v teto tride a je zde zasadni rozdil ?

U bodu 3) , zalezi jak daleko je filtr pred cipem nebo je to sumafuk ? Ja si osobne myslim ze to je jedno (neberu ted v potaz prumer filtru z duvodu vinetace), nebo se mylim ?

[Konihlav]

Jedna otazka me ted stejne napadla, jaka je kvantova ucinnost mezi G2-4000 a QHY9, ma to smysl vubec resit v teto tride a je zde zasadni rozdil ?

U bodu 3) , zalezi jak daleko je filtr pred cipem nebo je to sumafuk ? Ja si osobne myslim ze to je jedno (neberu ted v potaz prumer filtru z duvodu vinetace), nebo se mylim ?

KAF8300 ma pokud tak okem odhaduji spravne cca maximum ucinnosti na 545nm a to 58% a na H-alfe, tj. 653 cca 48% viz

a KAI4022 ma maximum kolem 500nm na 55%, ale v H-alfe uz jen neco pres 31%, coz je slabota (charakteristika je stejna jako u KAI-11000 a jinych interline cipu od Kodaku), takze proto Ti zde piseme, ze pro hezke obrazky je KAI4022 v pohode, ale pokud bys chtel delat vylozene narrow-band a jeste k tomu z mesta, tak je tento cip nevhodny a lepsi je KAF8300 a to o rad! graf 4000 je zde:


obrazky prevzaty od Apogee Instruments, www.ccd.com :-)

[Konihlav]

U bodu 3) , zalezi jak daleko je filtr pred cipem nebo je to sumafuk ? Ja si osobne myslim ze to je jedno (neberu ted v potaz prumer filtru z duvodu vinetace), nebo se mylim ?

z praxe plati, ze cim blize je filtr cipu tim lepe. Krome zminene vinetace je dalsim duvodem omezeni pripadnych hal ci reflexu, ktere se casteji projevi, pokud je filtr hodne daleko od cipu (sam jsem to pred mesicem zkusil a halo jsem mel jaxfina - namontoval jsem LPS filtr na objektiv misto kousek pred CCD cip).

[biker.fm]

tak je tento cip nevhodny a lepsi je KAF8300 a to o rad!

Tak ty grafy me prekvapily. Jen nejsem schopen porovnat jak moc se to projevi na vyslednem snimku, nevis o nejakem kde by bylo nazorne videt tak to vypada s timto cipem a tak s onim cipem (aspn pro nejake nazorne porovnani) ?
Fotit budu 70% Beskydy a 30% z mesta (Frydek-Mistek).

[Konihlav]

to samozrejme nemam ale jedna vec je teorie a druha praxe - vem si treba DSLR a QHY8, jaky jsou tam rozdily (co diky chlazeni a teplotni stabilizaci lze lovit za duchariny) a verim, ze s mono cipem, byt s nizkou Ha ucinnosti, lze delat hezke obrazky, jen to proste bude chctit delsi expozice (treba i 2x vyssi pocet). To jen tak na okraj, ze to pujde a ze vse je nejaky kompromis. Nicmene pro uzkopasmove snimani si fakt pozorne prostuduj ten Sasovo vyborny teoreticky dokument - rozbor o ucinnosti kamer.

mono kamery maji uzasnou vyhodu, ze diky absenci Bayerovi masky - ktera citlivost pekne srazi dolu - s nimi lze dosahovat kvalitativne vyrazne lepsich vysledku at uz diky vyssi citlivosti nebo diky vyssimu vyslednemu rozliseni, ale na druhou stranu to chce mit perfektne promakanou pointaci s mensim cipem (15mm x 15mm) jses i vice imunni proti pripadnemu staceni pole a jinym defektum...

[MMys]

takze proto Ti zde piseme, ze pro hezke obrazky je KAI4022 v pohode, ale pokud bys chtel delat vylozene narrow-band a jeste k tomu z mesta, tak je tento cip nevhodny a lepsi je KAF8300 a to o rad!

O řád ? Ale to snad ne. QE na 656nm je v poměru 31% a 48%. KAI 4022 má  tedy vůči  KAF 8300 QE na H-alfě 1.55x nižší. To přeci není o řád.

A ve skutečnosti to bude ještě lepší. Pokud budeme uvažovat identickou optiku, je plocha pixelu KAI 4022 1.9x vyšší oproti KAF 8300. Tedy absolutní zisk (počet akumulovaných elektronů v pixelu při stejné plošné jasnosti objektu a se stejným přístrojem) bude ve prospěch KAI 4022, zhruba 1.2x, ovšem za cenu 1.5x nižšího úhlového rozlišení.  

Aby to ještě nebylo tak jednoduché přistupuje k tomu i čtecí šum, ten je ale v těchto dvou případech zhruba srovnatelný, tedy 9.5e- u G2-4000 s KAI 4022 a 8-10e- u QHY9 s KAF 8300.

Volba senzoru jde navíc ruku v ruce s optimální volbou optiky. Já bych se toho v žádném případě nebál.    
 

[Konihlav]

OK, Martine, mas pravdu, trosinku jsem prestrelil - omlouvam se zucastnenym prave jsem psal Standovi SZ s ohledem i na pouzite filtry a ze by mohl treba (v tom 1.25" provedeni) investovat do kvalitnich a ziskat (resp. neztratit na QE pouzitim horsich filtru) tak nejakych par (skoro i desitek) % navic, coz by mohlo ucinnost zas kompenzovat... :-)

nicmene na pekne astronomicke obrazky bude G2-4000 jiste dobrou volbou :-)

[Psion]

Jak říká Martin, já budu používat pro úzkopásmovou astrografii čip s obdobnou účinností (KAI-2020M) a myslím, že problém v tom určitě nebude.

[FunTomas]

...Prozatim se klonim ke kamerce od MII. ...

Ak ťa to poteší, rovnaký názor mám aj ja:-) . Už to chce len príslušnú hotovosť.
Mňa najviac odradzuje práve to DoDo. Ja nie som ten typ, čo by sa vyžíval v upravovaní a ladení vecí, za ktoré dám nemalé peniaze. Takže preferujem v tomto prípade práve tú kvalitu a zároveň výhodu využívania 1,25" filtrov.
Na druhej strane veľký formát kamery G3-11000 má tiež svoje klady a v tomto prípade by som oželel aj nevýhodu ceny veľkých filtrov. Treba ale počkať na doladenie týchto kamier a určenie výslednej ceny.

[Psion]

U G3-11000 počítej 140-150 tisíc bez DPH...

[Konihlav]

za G3-11000 bych ja osobne dal maximalne 120 tis a to pozor vcetne DPH (no dobre tak 130 tis, ale to by byl muj limit). To jen tak na okraj. Ale to bych musel zborit stavebni sporeni :D

nicmene full-frame (ted myslim 35mm) ma jiste neco do sebe, idealni volba pro Takahashi FSQ-106 ale to by chtelo vyhrat prvni ve sportce ci vyloupit banku...