Binohlavy - zkušenosti, srovnání...

[4Brunco]

Na 102/500 a malu binohlavu sa mi osvedcila ta lacnejsia verzia baader hranolu.
Rozdiel medzi nimi je ze ten dahsi je o par mm vacsi ale pri malej binohlave staci mensi.

[ladis]

Ja jsem musel na Denkmeier koupit tu drazsi verzi Baader T2 hranolu, abych vyuzil 26mm apertury binohlavy. Tobe bude stacit na WO i ta levnejsi...

Jinak ja osobne asi nahradim vstup binohlavy 2" OCS - pochytam mnohem vice bocnich paprsku, coz u DSO je sakra znat... Az bude, podelim se se zkusenostmi. Verim, ze to velice pomuze.

Jinak na nejmensi zvetseni jsem sel cestou binaru 25x100 a nic mi nechybi.

Jinak nesouhlasim s Milanem, ze v binohlave neni nic videt krom nejjasnejsich DSO. Mozna u levnych, ale u kvalitni, jakou muj Denk jiste je (velka apertura 26mm i super propustnost), i nejslabsi DSO jsou pekne videt, sice slabeji, ale diky dvema ocim mozek vykompenzuje pokles jasu a jsou videt paradne! Testovano na slabych galaxiich s moji 300kou.

Jinak bych se nehnal s binohlavou za malymi zvetsenimi a toto resil vyhradne dalsim dedikovanym strojem ciste na mala zvetseni a velke ZP (binar apod)...

[MilAN]

To já jsem čekal, že se ozveš. Ale u toho Newtona nehraje rozdíl propustnost skel ( a nedělej si iluze o nějaké závratnější propustnosti ani o zásadním rozdílu v průměru 26 oproti 22), ale čistá geometrie u světelného Newtonu a velmi podstatná vinětace. Pohled do Newtona přes velkou Baaderovskou binohlavu mě nijak na DSO neoslnil. Ale je pravda, že mě nijak nežene k jásání ani pohled přes Newton 200 bez binohlavy ani s ES 100°okulárem (To už je taková deformace, po nějakých 25 letech dívání se přes 400 )

[ladis]

Ja jsem se uz tesil na Tvuj komentar, Milane  ;)

Jo, jako souhlasim, ze vnimani objektu binohlavou je velice individualni. Problem je, nez clovek vytunuje sestavu, aby to zbytecne nekradlo aperturu. Na to se desne zapomina. Osobne uz jdu cestou OCS a nikoliv bez, pak je vinetace mensi.

Prestup z 1.25" na 2" vstup do binohlavy bude dle meho to prave na DSO!

Alfou omegou binopozorovani binohlavou je pouzit mensi, nez bezne zvetseni na dany DSO, pak vnimany jas objektu zasadne neklesne.

[Regulus]

Me teda bino na DSO taky vyhovuje, je ale pravda ze se nehonim za temi nejslabsimi.

Dansemacabre: nez cachrovat se zrcadlem, to je teda mnohem jednodussi zasroubovat ten tubusek obracene-sroubek neni potreba,pripadne to vyresi jeho dostatecne kratka varianta.

[Dansemacabre]

Zrcadlo newtona se povedlo zvednout jen pomocí kolimačních šroubů. Jsou sice nadoraz, ale s krátkou 15mm výtahovou redukcí teď pohodlně zaostřím i zaaretuji. Pro používání "normálních" okulárů stačí přehodit redukci na delší.

102/500 seříznuta o 3 cm - lze teď zaostřit bino s barlowem a ke "zprasení" dalekohledu pro pohled bez bina nedošlo - je i nadále použitelný a zaostřitelný i pro jednooční koukání (6mm okulár je tam už nadoraz výtahu, ale ten je pro tenhle dalekohled stejně už moc) 8-)

Ještě počkat na bazarový T2 hranol pro použití 102mm bez barlow (nevýhoda - už tam pak nenašroubuju 1,25" filtr, protože s výše uvedenou redukcí nebude kam) a sehnat nějaké vhodné levné 30mm okuláry pro použití v dobsonu. Přeci jen ty setové 20mm s 1,6x barlowem mi přijdou na DSO v dobsonu už dost (zkoušeno jen v rychlosti na Činku, Prstencovku a M13 a víc už bych nic z toho nezvětšoval - spíš to potřebuju naopak, přesně jak psal Ladis. A víc než výrazný úbytek světla mi přijde, jako kdyby dalekohled přišel o nějaká procenta na rozlišovací schopnosti - třeba M13 je sice v binu vidět nádherně, ale rozložení na jednotlivé hvězdy není tak zřetelné jako při normálním pohledu (ve 102mm bez bina je granulace vidět slabě, s binem vůbec)

Ještě do budoucna nějak vyřešit odrazy. Ze zahrady to chytá každé světlo v okolí a zajímalo by mě, co s tím udělá třeba Měsíc.
Teď hurá koukat!

[4Brunco]

Gratulujem, to rezanie nieje nic strasne a dalkeohlad je plne funkcny. 6mm mi pride na 102/500 akurat pre maximalne zvacsenie. A co sa tyka rozlisovacej schopnosti tak ja vidim pri binopohlade viac hviezd v gulovkach a celkovo viac detailov. Ono 102/500 je na gulovky maly priemer. Skusal si z rovnakymi okularmi?

[Dansemacabre]

Zkoušel jsem 20mm seťáky + barlow 1,6x ve 200/1200 a pocitově odpovídají 13mm hyperionu s 28mm kroužkem (takže cca 9mm okulár s ořízlým zorným polem). Matematicky to sice nesedí, ale kombinací zvětšení/zorné pole to cca odpovídá. Hypík mi toho na M13 ukáže víc. Je dost pravděpodobné, že se zatím jen neumím skrz binohlavou dívat, zatímco jedním okem znám ten objekt už zpaměti. Napíšu nějaký report "prvouživatele", až se povede vyjet do tmy a srovnám to na víc objektech, které mám už nakoukané.

[SIRIUS_758]

Konečné řešení problémů s (ne)možností zaostření binohlavy v dalekohledu a minimalizace nutně přítomné vinětace :

Baader 1,8x Glasspath & Corrector

http://posec.astro.cz/index.php/clanky/konstrukce-a-drobnosti/25-small/71-baader-1-8x-glasspath-corrector-zkusenosti-s-2-nasobicem-korektorem-pro-binohlavu-baader-mark-v

[ladis]

Perfetni! Diky za spickovou recenzi. Presne na toto jsem cekal k svemu Denku misto predrazene 2" OCA... Ve spojeni s Power x switch toto bude zajimave reseni...

[4Brunco]

Uz davnejsie ma napadol celkom zaujimavy sposob ako dostat co najvacsie plne iluminovane pole na vystup z binohlavy.
To ze sa to standardne nevyraba mozno poukazuje na to ze je to blbost, ale skusim to rozpisat.

Aby to bolo nazornejsie pouzijem tento hardware koli jednoduchsiemu vypoctu :

Dalekohlad : 100mm / 500 mm F5
Binohlava : Opticka dlzka 100mm (M1),
                 Otvor na Vstupe 23mm (D1)
Korektor - Barlow : 1,25X
Korektor - Barlow : 2,5X
Reduktor ohniska : 0.5X

Jednodychym vypoctom ziskam plne iluminovane pole pre tento dalekohlad na vystupe binohlavy (D2):

(D1 X F - M1)/F = D2
tj
(23 X 5 - 100)/5 = 3

A teda plne iluminovane pole pri tejto sustave :
Bez korektoru : D2 = 3 mm
1.25X korektor: D2 = 8,75 mm
2.5X korektor : D2 = 15mm


Dat na vstup barlow 2.5X takze z nasho F5 budememe mat F12.5, a dostaneme kruh z premerom takmer 15mm.
Tato hodnota zacina byt zaujimava ale zvacsenie je vysoke.

Pokial by sme na vystupe pred okularmi pouzili 2 kusy Reduktorov ohniska 0.5X, co by nam dalo nakonec vysledne F6.25, tj z optickou dlhou ako pri najmensom korektore ale so skoro 2X sirsim polom.

Urcite zalezi od kvality reduktorov aby nezaniesli do sustave dalsie opticke chyby, pokial by boli natolko kvalitne tak by to mohol byt dobry sposob ako mat binohlavu maximalne vyuzitu. Uchytenie reduktorov by bolo tiez treba vymyslet.

Pri menej svetelnych dalekohladoch by to bolo tiez zaujimave a na limit malej binohlavy na vystupe by sme narazili az pri F15 sustavach :

Pri F8 dalekohlade : 18mm
Pri F10 : 19 mm
Pri F15 : 20,33 mm

Nakres na predstavu len schematicky ::) (mal som pristup iba k okennemu malovatku)

[MilAN]

Já jsem přesvědčený, že tam máš někde myšlenkovou chybu.Pokud po Barlowu 2,5x bude D2=15 mm, potom po redukci 0,5x bude D2= 7,5 mm. Takže podobné jako při použití Barlowa 1,25x.
Navíc tam chybí jedna důležitá věc. Pokud bude použít reduktor 0,5x, bylo by ho potřeba posadit před ohnisko ( což konstrukčně nepůjde. ) Pokud se budeme snažit zaostřit bez toho, bude potřeba celou soustavu posunout a tím se zase změní celý výpočet soustavy a rovněž se nutně změní i vinětace.

[ladis]

Tusim presne tohle resili na CN a je to nefunkcni. Asi to jde dohledat...

Jinak reseni pres rozptylku a spojku pred binohlavou je integrovane v Denkmeier OCS a tez v Baader GPC. Diky tomu lze i s nizkym zvetsenim zaostrit v nemodifikovanem newtonu.

Na mem Denkmeieru mam presne tento system pouzit a funguje dost dobre. Power x switch je defacto spojka a multiplier rozptylka (samozrejme nejde o obycejne barlow, je zde vice skel, je to APO, bez viditelne CA a navic dokonala propustnost (sklo neni vubec videt, jako kdyby nebylo v ceste))

Osobne jsem se od honby za co nejmensim zvetsenim binohlavou odprostil a vyresil jsem to jednou provzdy lomenym obrim binarem. Tim se divam na celky, kupy galaxii, otevrenky, mlhoviny ve vice jak devadesatistupnovem zornem poli.
Na binopozorovani komet, kulovek, planetarek, galaxii a planet mam dobson a Denka binohlavu. Tato kombinace mi naprosto vyhovuje.

Jinak pokazde to porovnavam a moje zkusenost je, ze binokularne ty objekty vypadaji proste o dost lip, plasticky, jako bych se dival mimo Zemi z vesmiru...

[SIRIUS_758]

Přesně tak ( jak píše MilAN ),
základní myšlenkovou chybou je pominutí faktu, že ten reduktor stejným koeficientem zmenší vykreslené pole, takže na výstupu bude problém získat v okuláru neořezané pole.. Co naplat, že barlow 2,5x v tomto pomůže, když hned za ním relativně malé hranoly v binohlavě to pole silně ořežou a následný reduktor to ještě zmenší na polovinu... Navíc kvůli zaostření, jak správně podotýká MilAN, by se celý systém musel posunout hodně k objektivu, aby mohly být reduktory ve správné poloze před ohniskem - a tím by bylo potřeba, aby ten 2,5x barlow na vstupu byl co největší, tedy 2", jinak už on sám způsobí velkou vinětaci..
Podobné jsem shledal při recenzi Binotronu od Denkmeieru, kdy je na vstupu velký barlow ( OCS ) a těsně před binohlavou ( v Power Switch ) je reduktor 0,66x - problém s možnou vinětací se dost zhoršil a při použití Binotronu jen s reduktorem, na výstupu Maksutov-Cassegraina 1:20, bylo pole v okuláru s delším ohniskem tvrdě ořezané. Neboli - ten malý, tj. 1,25", reduktor 0,66x zkrátil ohnisko ze světelnosti 1:20 na 1:13 a navíc to muselo projít 25 mm aperturou binohlavy v délce skoro 110 mm.

[4Brunco]

To je fakt, to ze reduktor zredukuje aj pole na okulari ma nenapadlo a to posunutie tam je tiez. Dik ze ste ma vyviedli z omylu rovno lebu uz ma lakalo experimentovat ;D.