vdB 152 - reflexní a temné prachové mlhoviny v Cep

[MilAN]

Ale Pepo, přeci víš, že AB začíná fungovat těsně před tím, než přetečou pixely. A vzhledem ke kapacitě pixelu, by se toho tam víc nevešlo, takže omezuje jen to přetečení. Ale zrovna tak to fungovalo u filmů, tam to vycházelo z vlastností emulze . Tady reagujeme spíš na ty zmenšované hvězdy a ty šedivé fleky, co se tváří jako hvězdy. Pro někoho je estetické ty hvězdy vymazat, pro někoho to je zvěrstvo . Problém je v tom, že ty hvězdy na tu oblohu patří
A cenzura stejně tuhle diskusi smaže, takže si ji zopakujeme u dalšího, jiného obrázku

[Psion]

Řešení je místo krátkého ohniska použít třeba 3x delší a udělat mozaiku, pak je to naprosto v pořádku a není potřeba nic s hvězdami dělat. Pokud hvězdy zabírají 50 pixelů je to ošklivé.

[kolec]

Ja mam pocit, že to je presne opačne. "Dlhé ohnisko" približuje , teda zväčšuje , robí detail a z logiky , že detail má i väčšie objekty , teda i hviezdy.
Z toho vyplýva ,že hviezda sa zobrazí na viacerých pixeloch, teda zmenilo sa rozlíšenie v arsec/pixel. Takže na pixel dopadne menej svetla a potom je hviezda menej prepálená , respektíve vôbec. Ale to predsa môžeme urobiť i pri kratšom ohnisku , jednoducho skrátim expozíciu a tým dostanem do pixela rovnaké množstvo svetla ako pri "dlhom ohnisku" ..

Teda resumé: ak chcete malé hviezdy, alebo veľké hviezdy, tak vždy treba robiť expozície takej dĺžky , aby sa neprepálili.(znie to ako blbá rada , ale verte mi , že je dobrá). A je jedno aké ohnisko , alebo senzor použiješ. Ale to nie je všetko. Pozor , ak takýto obrázok strečnete neprimerane tak ste tam kde ste nechceli byť. Hviezdy prepálite. A aby ste tomu zabránili tak musíte nevyhnutne ... Ale to som silne mimo témy. To je téma do spracovania.

Palo

[Psion]

Pocit a matematika jsou dvě věci. Pokud použiju ohnisko 400 mm a kameru s pixely 3.8 um (ASI 2600MM-PRO) pak mám rozumné rozlišení 1.94"/pix. Pokud s tou samou kamerou budu fotit Samyangem 135mm bude rozlišení 5.7"/pix, tedy oversample, neboli nesmysl. Hvězdy budou v rozlišení kamery velký a budou zabírat násobně více pixelů než u 400 mm ohniska. Tedy pokud udělám fotku 3x3 mozaika v rozumném rozlišení řekněme 4K v ohnisku 400 mm, budou hvězdy u mozaiky ve 4K násobně menší než u rozlišení 4K ze Samyangu.

[peta62]

... väčšie objekty , teda i hviezdy.
.....

Pokud mohu dodat k Psionovi, hvezda je bodova, nezvetsuje se. Ale zvetsuji se ostatni plosne objekty jako DSO.

[MilAN]

Jenže tu máme ještě seeing, a někde od ohniska 600 mm vlivem něho sen hvězdy budou v pixelech zvětšovat ( tedy jejich obrazy ! - i když jsou hvězdy vždy pod RS teleskopu)

[MilAN]

Jenže tu máme ještě seeing, a někde od ohniska 600 mm vlivem něho sen hvězdy budou v pixelech zvětšovat ( tedy jejich obrazy ! - i když jsou hvězdy vždy pod RS teleskopu)

Navíc, s rostoucím ohniskem obvykle roste i velikost objektivu - takže i více světla a dříve přepálení a saturace = opět větší obraz hvězdy.

[MMys]

Kolec: Za mě paráda. Tak se mi to líbí, hvězdy jsou v pohodě, mlhovina jak má být, vlastně skoro bez výhrad. Snad jediné - kolem některých hvězd (hlavně v hnědé mlhovině - molekulárním oblaku) jsou taková tmavší kolečka, do oranžova. Moc to neruší, ale je to tam.

Co jste se všichni pobláznili s tím potlačováním (až odstraňováním) hvězd ? To je nějaká poslední móda ?

Jasně, v určitých situacích (objekt v opravdu hustém hvězdném poli) je potřeba zpracovávat tak, aby se hvězdy moc nezvýraznily. Ale tohle je potřeba dělat už průběžně, mít to pod kontrolou při zpracování (ukazoval jsem na workshopu jak, a kdy nejlépe). Pokud se to dělá na už hotovém snímku, většinou to skončí nějakou patlaninou, tmavšími kolečky a divně šedivými hvězdami a vypadá to hrozně nepřirozeně.

[Ari]

Ja som posledné 2 snímky zmenšoval hviezdy na už hotovom snímku touto metódou https://www.youtube.com/watch?v=3DdSDoJfjM4. Vďaka halo maske zostane jadro hviezdy rovnako svetlé a okolie nahradí snímok bez hviezd cez starnett, tak ani nevzniknú tmavé kolečka.

[Psion]

MilAN: Mě to tak nepřijde, když se pracuje s lepším rozlišením a správnou expozicí, tak vidím, co má větší hvězdy (výřez 150% ze Samyang).

Obecně zmenšování a mazání hvězd se dělá mnoho let, to není móda, bylo to tak od nástupu digi techniky. Metody jsou různé a začíná se základním zpracováním. Pokud bychom obrázek strečnuli lineárně, vyleze "hnus fialovej".

[MilAN]

No, když ty obrázky budou ve 100%, budou ty hvězdy vypadat jinak. Ale psal jsem o delších ohniskách, kde se také projevuje seeing...
Oba dva si umíme spočítat Airy disk a co z toho plyne - ale je nutno to přenést do reálných podmínek. Samozřejmě mohu s 4m ohniskem fotit planety, ale jinak to dopadne, pokud s ním budu fotit hvězdy dlouhou expozicí a malými pixely. Potřebuju-li fotit hvězdy, najdu metodu, jak se přizpůsobit, ale u těch mlhovin takovou volnost nemám. A zrovna tak u širokoúhlých objektivů( kde ještě více záleží na jejich zobrazení v celém poli).

[Psion]

Rozdíl je také v tom že objektiv je F2 a běžné astrografy kolem F3,5-4, tak to zase vychází expozičně jinak. Viděl jsem spoustu fotek typu NGC7000, Řasy nebo Sadr, které v mozaice vypadaly výrazně lépe než jedním světelným objektivem při stejném rozlišení obrázku. Když si vezmu nějaké nedávné fotky, tak tam je ta dynamika hvězd krásně vidět na větším dalekohledu, na objektivu je drtivá většina hvězd naprosto stejných a vypadají jako rozsypané zrní a nehezky (100% výřez vlevo Samyang, zmenšenina vpravo Epsilon). Nakonec, ať si každý dělá s obrázkem co chce, lidé, které názor ostatních nezajímá fotí do "šuplíku" nebo zveřejňuje fotky mimo AF.

[MMys]

Prosím aspoň trochu k věci, tohle už nemá s diskutovaným snímkem nic společného.
MMys

[Psion]

Počítám, že to přesunete nebo smažete, v tomto tématu to nemá co dělat.

[kolec]

Ďakujem všetkým za pripomienky.
Mimoriadne si to vážim.


Ešte raz dík.

Paľo