Úzkopásmové fotografování

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1751
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#166

Příspěvek od nou »

Skracuje opticku vzdialenost. Preto treba predlzit tu fyzicku aby bola opticka tych 55mm.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24314
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#167

Příspěvek od MilAN »

Tomu snad rozumíš teď je ty. Opět se vracíš k onomu nesmyslu, který jsi tu presentoval před 2 roky
viewtopic.php?p=432050#p432050

Optika, vytvářející ohnisko F ve vzdálenosti f , po vložení planparalelní desky vytvoří ohnisko ve vzdálenosti f+1/3 tlouštky desky . Ohnisko je vždy dál od objektivu
Naposledy upravil(a) MilAN dne 09. 07. 2022, 13:53, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
RomanHujer
Příspěvky: 383
Registrován: 26. 07. 2018, 00:38
Věk: 56
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#168

Příspěvek od RomanHujer »

Milane přepokládám, že tu 1/3 bereš jen orientačně protože sklo má v závislosti na chemickém složení index lomu 1.5 až 1.8 - optická skla mají index lomu většinou vyšší než 1.5 .
čonkg ze ZWO ale není žádný pitomec počítá s tím proto jsou fitrová kola ale i redukce pro připojení kamery ke Canon či Nikon sklu o ten cca 1mm delší - bez vloženého filtru na nekonečno většinou nezaostříš.

Jinak nějakých +-0.5 mm od optimálního backfokusu nehraje moc roli - stejně se mění v závislosti na okolní teplotě.
R.
Celestron Edge HD 9.25", Hyperstar V4, TS Optics 76EDPH F/4.5, Samyang 135ED
EQ6 OnStep - ASiair-Plus, EQ5 OnStep - ASiair-Pro, HrEM OnStep - ASiair
ZWO ASI2600MM-Pro,ASI294MC-Pro,ASI1600MM-Cool,ASI178MC,ASI224MC,ASI290MM,ASI120MM...
Hujer.Net
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24314
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#169

Příspěvek od MilAN »

Jasně, že to je jen orientační údaj a pro filtry bohatě stačí. Většinou stejně neznáme index lomu daného skla a při tlouštce filtru to je zanedbatelný posuv. A pokud je prodávána kamera s filtrem nebo krycím sklem , tak bych též předpokládal, že uváděná vzdálenost s ním počítá.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1751
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#170

Příspěvek od nou »

MilAN píše: 09. 07. 2022, 13:23 Tomu snad rozumíš teď je ty. Opět se vracíš k onomu nesmyslu, který jsi tu presentoval před 2 roky
viewtopic.php?p=432050#p432050

Optika, vytvářející ohnisko F ve vzdálenosti f , po vložení planparalelní desky vytvoří ohnisko ve vzdálenosti f+1/3 tlouštky desky . Ohnisko je vždy dál od objektivu
Vlozenie filtru bez posunu senzoru sposobi ze sa skrati vzdialenost ktoru svetelny luc prejde pred dopadom na senzor. Samozrejme je to kontra intuitivne preto je jedoduchsie uvazovat len o posune ohniska.
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#171

Příspěvek od astar »

Jako vždy se tu rozvíjí debata která sem nepatří :( :( .
Tady jsem o tom psal . viewtopic.php?t=8389&start=158
Vůbec není nutné řešit to posunutí polohy f od původní pozice pro filtry 2mm. Zvětšení BF 0. 6-0.7 mm nečinní významné zhoršení, ba naopak v některých případech dojde i ke zlepšení. Změny jsou max v rozsahu 10% v hodnotě strhla pro pole do 28mm a to nikdo ve snímku nepozná.

Žádám moderátory o přesun jinam od příspěvku 23
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24314
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: ZWO ASI2600MC PRO

#172

Příspěvek od MilAN »

nou píše: 09. 07. 2022, 17:40
Vlozenie filtru bez posunu senzoru sposobi ze sa skrati vzdialenost ktoru svetelny luc prejde pred dopadom na senzor.
Prosím, dej sem obrázek toho zkrácení. Protože fyzicky dojde k posunu- oddálení polohy ohniska.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 1751
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Úzkopásmové fotografování

#173

Příspěvek od nou »

Porovnaj dlzku useciek vnutri toho obdlznika.
Přílohy
post-211853-0-78321900-1501035695.jpg
post-211853-0-78321900-1501035695.jpg (33.2 KiB) Zobrazeno 1894 x
SW 150/750, TS UNC 200/800, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro, ASI485MC, SW Flex 300/1500 INDI/KStars build skript FITS/XISF prehliadač
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24314
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Úzkopásmové fotografování

#174

Příspěvek od MilAN »

S tímhle , jak to je v tom obrázku, si určitě rozumíme. Ve filtru jde světlo po kratší dráze a nižší rychlostí.
Ale tazatele zajímá, jestli má dát senzor blíže nebo dále. A pokud napíšeš :
Vlozenie filtru bez posunu senzoru sposobi ze sa skrati vzdialenost ktoru svetelny luc prejde pred dopadom na senzor
tak bez další znalosti celé problematiky musí tazatel nutně usoudit, že se když zkrátí ta vzdálenost a tak musí dát senzor blíže.
Z takto napsané věty nelze logicky udělat jiný závěr. Bohužel špatný.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Úzkopásmové fotografování

#175

Příspěvek od astar »

Dušane, ano máš jen částečně pravdu. Dráhové rozdíly jsou o něco rozdílné a čím je úhel paprsků větší, tím dráhový rozdíl bude také větší a roste s 3 mocninou. Pro světelnost 1:4 je tento rozdíl zanedbatelný viz obrázek . Sférická vada na Rayleightovo kritérium je 0.14 mm a zde to je jen cca 0.005mm. Trochu více už ovlivňuje barevná vada polohy , ale i ta je hluboce po kritériem +-0,0174 = 2 lambda c^2. viz orámování sférické vady.
Senzor není nutné posouvat pokud se bude zaostřovat obojím a vše ostatní bude stát. Když se bude ostřit třeba s komakorektorem tak i to není zas tak kritické. Jak jsem napsal výše, tak nikdo nevyčte ze snímku změnu 10% v hodnotě Strehlu. Už jen u výše zmíněného kritéria je pokles Strehlu o 20% proti ideálu.
Přílohy
Filtr.jpg
Filtr.jpg (270.63 KiB) Zobrazeno 1831 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Ari
Příspěvky: 588
Registrován: 08. 02. 2015, 13:02

Re: Úzkopásmové fotografování

#176

Příspěvek od Ari »

Asi by som mal napísať do ZWO lebo tady sa zas rieši niečo iné než na čo som sa pýtal, to kam sa posunie backfocus je mi jasné len som chcel vedieť či je to krycie sklo započítané. Je to len malý posun ale mám tam ešte ďalší filter v ceste a dokopy už to je 3-5mm skla navyše podľa použitého filtra, tak či mám pri nákupe predlžovacích podložiek (aby som otestoval kde je najlepší obraz) počítať aj s krycím sklom. Jediný kdo by vedel na pôvodnú otázku odpovedať by musel mať rozobranú kameru (pri čistení/ výmene krycieho skla za ir cut) a zmerať to... Pri niektorých kamerách vyteká na senzor olej tak by to mohol niekto pri čistení premerať.
Planéty: SW 300/1500 Dobson (clona na 290 mm), eq plošina (ovládaná cez AstroEQ), Celestron 3x barlow, ZWO ADC, ASI585MC
DSO: HEQ5 PRO, ZWO ASI094MC, ASIAIR v1, SW 200/800 (clona na 195 mm, 88 mm sekundár, 3" výťah, 3" Riccardi korektor)
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Úzkopásmové fotografování

#177

Příspěvek od astar »

Podle mne, vše co je v kameře, je započítáno do celkového BF.
Pochybuji, že to někdo z členů to vůbec měřil, nebyl důvod. Tak nezbude jen se zaprat přímo u ZWO, jak sám navrhuješ. Myslím, že to bude i významně rychlejší, než čekat na někoho kdo to změří .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3407
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Úzkopásmové fotografování

#178

Příspěvek od hades »

Jsem si na 99% jistý že to je započítané
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Úzkopásmové fotografování

#179

Příspěvek od Pupak »

Kde bereš tu jistotu? Na výkresu kamery je obyčejná strojařská kóta od čipu ke hraně kamery. Pochybuju, že to to kótoval někdo, kdo vůbec ví, co je BF. Nic jiného, než dotaz směrem k ZWO nemá smysl. Tohle jsou jen ničím nepodložené spekulace.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17643
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Úzkopásmové fotografování

#180

Příspěvek od MMys »

Já si myslím, že to tam započítané není, a ani není důvod. U naprosté většiny ASI kamer je sklíčko 1.1mm tlusté, což je posun fokální roviny okolo 0.33mm, naprosto nepodstatná hodnota.

Pouze modely s APS a fullframe senzorem mají 2mm sklíčko, tam dělá posun 0.65mm, a i to není nic, co by u běžných korektorů pro tento formát nějak významně rozhodilo korekci.

A pokud je už někdo takový fajnšmekr, a honí korekci v okraji pole, stejně má nastavitelnou redukci. Pro konkrétní korektor navíc optimální vzdálenost závisí i na ohnisku a světelnosti objektivu. Solidní výrobce ke korektoru dodává tabulku. Takže stejně je nutný tuning na konkrétní optiku, pokud chce uživatel dostat z korektoru maximum.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět