Úzkopásmové fotografování

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5560
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Úzkopásmové fotografování

#1

Příspěvek od Konihlav »

Ahoj,

zalozil jsem toto vlakno za ucelem vymeny zkusenosti pri fotografovani pres uzkopasmove filtry. Jde mi o postrehy z praxe. Ja se napriklad skoro kazdou noc, co venku neco zkousim necemu priucim, necemu podivim a rad bych se obcas zeptal, zda to je normalni atp.

zacal bych napriklad posledni zkusenosti ze vcerejsi/dnesni noci.

Pri foceni pres extra uzky 3nm Oiii filtr jsem zjistil, ze dostavam v prumeru tak o 60% vyssi hodnoty FWHM na snimcich, nez pri foceni pres 5nm Halfu. V cislech to je kolem 2 az 2.2 FWHM pri Oiii, zatimco nejlepsi me Halfa snimky maji FWHM 1.2 az 1.5. Je to normalni? bo se mi posunul focus point?

Ostrim pres Lko, ale vcera nejak nesouhlasilo s Oiii - takze jsem postupne doostroval a dostal se z 4.5 na 2 pri pokusnych 5ti minutovych expozicich. Priste musim vyzkouset parfokalitu filtru vseobecne, az budu mit zas Vegu ve FOV dalekohledu. Diky Bahtinove masce (fajnova vecicka) se uz ostreni nebojim a neni to ma nocni mura jako drive, ale preci jen me vcera focus zlobil (a pak prisly mraky, jako ostatne mnohokrat).

no a abych zde jen "neprudil" pridam i nejaky zajimavy odkaz na web:
What You Always Wanted to Know About Narrowband Filters but Were Afraid to Ask

jo a jeste jedno statisticke zjisteni:
uroven pozadi pri foceni DSO (konkretne jsem zkousel NGC6992 v Oiii) bylo po 10ti minutach pres 3nm Oiii filtr cca 3000, po 5ti minutach 1500-1600 a to pri Mesici v UPLNKU! Takze ono se sice rika, ze lze pri uplnku fotit, ale osobne bych rekl, ze to je dost neefektivni - prijde mi, ze ztracim dynamiku a velmi svetle pozadi umocnuje sum ve vyslednem snimku (kdyz se lehce dotknu shadow/highlights v PS).

jake mate zkusenosti s narrow band imaging Vy ???
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4587
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#2

Příspěvek od Sasa3 »

Pro mě je úzkopásmová fotografie prakticky jediná cesta, jak pořídit aspoň trochu slušnější snímky z místa kde bydlím. Rád bych se věnoval víc LRGB fotografii, jenže pro kvalitní snímky to chce opravdu tmavou oblohu a čas, což je při výjezdech problém. Pár postřehů o úzkopásmové fotografii jsem tady do různých vláken dával. Když tak tady jsou shrnuté:

- fotit se dá určitě i při Měsíci, na druhou stranu hodně záleží na podmínkách (třeba jemné cirry a Měsíc v úplňku jako poslední noc je skoro smrtící), při dvojnásobném pozadí to prostě trvá 2x tolik času než se nasnímá potřebné množství dat, každopádně dají se vybrat objekty, kde to tolik  nevadí (třeba objekty typu NGC6888, které mají jasnou vláknovitou strukturu); každopádně nějaké focení je lepší než žádné, jenom si pak člověk musí dávat bacha, když snímky kombinuje se snímky pořízené za novu (aby si zbytečně nepřičítal pozadí). Jinak nechápu tvoji poznámku o dynamickém rozsahu. Jestli máš při 16ti bitech pozadí 3000 nebo 1000 ADU je téměř irelevantní.

- o tom, že úzkopásmové filtry trochu kazí kresbu jsem už tady několikrát psal; nejsem si tím úplně jistý a nevidím to jako nějaký velký problém. Kromě jedné poznámky od froggyho, který pozoruje to samé, to tady nikdo nekomentoval a ani jsem k tomu nic na webu nenašel. Pokud máš ale v OIII FWHM přes 2px, tak je něco někde špatně (mě kreslí OIII 5nm filtr od Astrodonu podobně jako 7nm Ha od Baadera)
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22885
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

uzkopasmove fotografovani

#3

Příspěvek od MilAN »

To Konihlav : Z Tvého textu nejí docela jasné, jestli jsi při výměně filtru přeostřoval. Pokud ne, vstupuje tady určitě do hry barevná vada objektivu, resp objektivu + rovnače. Rovněž tak různá tlouštka filtrů, ale domnívám se, že u kvalitních filtrů to není to nejpodstatnější., protože běžné semiapochromáty mají diferenci mezi modrým a červeným ohniskem v hodnotách převyšujících 50 mikronů
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5560
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#4

Příspěvek od Konihlav »

Jinak nechápu tvoji poznámku o dynamickém rozsahu. Jestli máš při 16ti bitech pozadí 3000 nebo 1000 ADU je téměř irelevantní.myslel jsem tim to co jsi sam napsal vyse, jen jsem to spatne vyjadril. Proste ze mi prijde, ze ten vysledek pri pozadi 1500 ADU mi prijde celkove mnohem horsi (pri stejne expozicni dobe napr. 2 hodiny) nez pri pozadi 300. Takze jako fotit lze, ale neni to uplne to NEJ... (z cehoz bych pro sebe videl pouceni, ze pokud to nebude nutne, mohu si v techto dnech odpocinout a nekdy se taky vyspat, zvlast kdyz budu mit nezpracovanych dat hromadu a nebudu trpet "abstakem").

MilAN: prave ze jsem zatim nepreostroval (ono s tim 3nm filtrem to neni uplne hracka). Dosud jsem to delal tak, ze zaostrim pres Lko a pak uz sazim filtry jeden za druhym. Takze i pres vysokou kvalitu filtru nedosahuji pro me uspokojivych vysledku (jsem puntickar). To co me tedy limituje je kvalita objektivu - ackoli mam "petzval" objektiv, sesticleny s 2 ED skly, tak to neni TOP kvalita (kazde ED ma nejakou tu zbytkovou barevnou vadu, nejake vetsi jine mensi). Kvalita odpovida cene, tj. tem $2000 za dalekohled Borg 77EDII ve foto konfiguraci. Budu-li chtit lepsi, poridim si Takahashi FSQ106...

nicmene vcera jsem stravil cca 3 hodiny pod hvezdami (a cirry a Mesicem den po uplnku a komary) a poucen "z krizoveho vyvoje" jsem po zaostreni pres Lko prepnul na Oiii a pres Bahtinova zjistil, jak moc je to najednou out of focus. Proto jsem to dosteloval (o cca 3 dilky male stupnice tj. 0.3mm, z cca 15.5mm na 15.2mm) a ejhle, najednou bylo zaostreno. Presto byla kvalita oblohy hrozna a pod 2pix FWHM jsem se dostal na jedne subexpozici (jinak spis 2.5 v prumeru, coz bylo o 0.5 horsi nez noc predtim).

tolik zatim ode me :-)
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4587
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#5

Příspěvek od Sasa3 »


myslel jsem tim to co jsi sam napsal vyse, jen jsem to spatne vyjadril. Proste ze mi prijde, ze ten vysledek pri pozadi 1500 ADU mi prijde celkove mnohem horsi (pri stejne expozicni dobe napr. 2 hodiny) nez pri pozadi 300. Takze jako fotit lze, ale neni to uplne to NEJ... (z cehoz bych pro sebe videl pouceni, ze pokud to nebude nutne, mohu si v techto dnech odpocinout a nekdy se taky vyspat, zvlast kdyz budu mit nezpracovanych dat hromadu a nebudu trpet "abstakem").
To máš pravdu. Pokud najdu sílu, většinou tyhle noci s Měsícem používám na testovací snímky objektů případně nové sestavy.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

uzkopasmove fotografovani

#6

Příspěvek od honza.ho »

Ahoj,

když už je zde toto téma, rád bych se zeptal na jeden váš názor.

Fotím momentálně více snímků naráz, ale když svítilo zrcadlo, snažil jsem se začít s mozaikou M31 a nafotil data jednoho pole přes 7nm filtr. Problém byl ten, že při binu 1x1 a 15 minutách, nebylo na snímku vidět takřka nic (nebo bylo ale dost slabě, nevím). Každopádně na IC57 bylo při 3 hodinách snad vše co je v Ha na Sky-map.org i přes svit Měsíce v úplňku.

Raději jsem tedy zvolil bin 2x2 a se stejným expozičním časem nasnímal 8 hodin (tzn. 8+8 hodin na 2 pole). Ha do galaxií komponuji nahrazením R kanálu sečtením R+Ha v určitém poměru.

Nikde jsem o tom nenašel žádné počtení, co myslíte? Je dobré Ha v galaxiích pořizovat v polovičním rozlišení? Nevím co by bylo vidět třeba v M33, fotil jsem vždy Ha jen v Andromedě.

Ptám se spíše informačně zda to není doslova blbost, minulý rok jsem si na tomto objektu vylámal zuby když asi 15 hodin expozic letělo do koše. Tento rok jsem nechtěl dopadnou stejně ale výsledek je zatím dost vzdálený a zrovna tento uvidím až v konečné fázi při kombinaci obou mozajek (1+1 pole Ha :: 1+1 L :: 1+1 RGB).

Díky za info :)
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 22885
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 73

uzkopasmove fotografovani

#7

Příspěvek od MilAN »

M 31 není nijak bohatá na oblasti HII, na rozdí třeba od M33, kde toho je i vizuálně spousta.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4587
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#8

Příspěvek od Sasa3 »

to honza.ho: galaxie jsem zkoušel v Ha fotit zatím jednom 2x, spíš jako test než něco "vážného". Jak u M101 tak M81+M82 tam vždycky něco bylo a mělo to smysl (snímky jsem dával tady na fórum). U té M31 nevím.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 16834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 49
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#9

Příspěvek od MMys »

U M31 tam je toho naprosté minimum. Podívej se na tenhle můj profláklý snímek v plném rozlišení. Je značně zvednutá saturace (díky vysokému odstupu signálu od šumu to šlo dobře) a barvy vylezly.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/AstroForum/M31_4.jpg

Červených "flíčků" je tam opravdu jen pár. H-alfu jsem jednou zkoušel taky (přes 13nm). Dostaneš prakticky jen velmi zeslabený obraz galaxie. Přes 7nm to bude ještě slabší.


Zkus M33 ! Tam je to pěkná podívaná.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
honza.ho
Příspěvky: 982
Registrován: 20. 05. 2007, 06:31

uzkopasmove fotografovani

#10

Příspěvek od honza.ho »

No já je tam mám v M31 taky velmi hezky a asi i všechny, alespoň co jsem koukal po vzoru ostatních fotografů, jde mi spíše o to, jestli to rozlišení, byť jen z části v R kanálu, nebude nějak viditelně degradovat výsledný snímek.

Nemůžu ukázat výsledek protože nemám nafocené DF v binu 2x2 a bez nich jsou hotpixely jeté v driftu takže tam není mnoho vidět, ale to u každého snímku bez DF.
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4587
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#11

Příspěvek od Sasa3 »

Jestli máš Lko v binování 1x1, tak by binování 2x2 v Ha nemělo vadit (teda pokud nechceš míchat L s Ha).
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5560
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#12

Příspěvek od Konihlav »

Pri foceni pres extra uzky 3nm Oiii filtr jsem zjistil, ze dostavam v prumeru tak o 60% vyssi hodnoty FWHM na snimcich, nez pri foceni pres 5nm Halfu. V cislech to je kolem 2 az 2.2 FWHM pri Oiii, zatimco nejlepsi me Halfa snimky maji FWHM 1.2 az 1.5. Je to normalni? bo se mi posunul focus point?ano, posunul se mi focus point.

Z poslednich zjisteni jen doplnuji, ze je treba ostrit separatne Ha a OIII, protoze focus point je proste o nejaky ten mikrometr jinde (to je proste fakt a vlastnost vsech objektivu - jinde je "mene dal" jinde "vice dal"). Takze momentalne dostavam pro Ha 1.09 a vice, podle toho, jak se mi to rozostri (vcera prvne jsem pozoroval fakt, ze se mi pres noc nekolikrat rozostrilo, asi se nejak vyznamne menila teplota) a pro OIII 1.17 a vice (po 2 hodinach uz bylo 1.5 - fuj hnus).

Muj momentalni "work flow" tedy pracovni proces je, ze pulku noci fotim jeden objekt pres jeden filtr a druhou pulku jiny objekt pres ten samy filtr (treba) a dalsi noc pokracuji tak dokola dokud nemam od objektu dostatecny pocet dat :-)

uzkopasmovemu foceni zdar :-)
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5560
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#13

Příspěvek od Konihlav »

tak zde pridam dalsi sve postrehy z praxe. Nezalezi na tom, jak moc citlivou kameru clovek ma, jak moc svetelny dalekohled ma, jak moc ja nevim co, protoze hlavni a zasadni je: nasbirat dostatek dat jaky to objev "emeriky" jen chci rict, ze tady to plati dvojnasob (nebo bych tak nejak "po soudruzsku, socialisticky" prohlasil, ze na 300%).

Dalsi poznatek je, ze i SII filtr se hodi (uz je na ceste a nemuzu se dockat foceni pres nej). Nejdrive jsem si rikal, ze Ha + OIII bude stacit (ano staci, jde to), ale ono je velmi, velmi pracne vyrabet synteticky kanal, resp. velmi pracne je slozit snimek tak, aby vypadal pekne. Zatim jsem takto (poradne) zpracoval 2 snimky a kazdy jsem delal cca 5 hodin, nez to vypadalo k svetu. Takze hura na 3 uzkopasmove filtry. Sice to bude chtit sbirat data po 3 noci, ale vysledky za to stoji.

howgh :-)
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4587
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

uzkopasmove fotografovani

#14

Příspěvek od Sasa3 »

Po posledním pokusu s Ha fotografií a objektivem 300 f/4 jsem se snažil zjistit, jak světelný krátkoohniskový objektiv má ještě smysl pro tyto účely používat. Lákal by mě buď Nikkor 180/2.8 nebo 135/2. To, že se propustnost  úzkopásmových filtrů zhoršuje s rostoucí světelností objektivu je známá věc. Souvisí to s tím, že tyto filtry jsou interferenční a tak pokud světlo dopadá na filtr pod úhlem, posouvá se jeho délka jeho dráhy mezi jednotlivými vrstvami filtru. Dochází tím i k posunu propouštené vlnové délky.

U Baader 7nm Ha filtru jsem oficiální informaci nenašel, tak jsem si ji pokoušel nějak spočítat. Vyšel jsem z grafu propustnosti filtru (http://www.astrovid.com/other_images/7n ... urvesm.gif). Z něj je patrné, že může dojít k posunu kolem 3nm bez výraznější ztráty propustnosti v Ha čáře (výrobce pravděpodobně schválně umístil Ha čáru do krajní polohy dobré propustnosti filtru). To odpovídá úhlu 5.5stupňů (acos 653/656). Index lomu skla bude asi někde kolem 1.5, tedy na filtr může dopadat světlo pod úhlem 5.5*1.5=8.2 stupně. Pak už stačí vzít jen nejhorší možný případ, kdy světlo dopadá z kraje objektivu (D/2) do protějšího rohu chipu (d/2): tan 8.2o=(D+d)/2f. Pro Atik 314L (d=11mm) to pak dělá:
Ohnisková vzdálenost max. světelnost
f=100mmf/5.6
f=135mm f/4.8
f=180mmf/4.4
f=300mmf/4.0
f=480mmf/3.8
f=oo (nekonečno) f/3.5
Jinak řečeno, těch f/4 je u 300mm objektivu tak na hraně použitelnosti. Na světelnější objektivy s kratším ohniskem si budu muset asi nechat zajít chuť. U nich asi není jiné varianty než používat filtry s širší propustností. To ovšem díky většímu pozadí znamená prodloužení celkové expoziční doby. Jenom oriantačně, pokud by filtr umožňoval posun o 5nm (tj. o 13 stupňů), pak by šlo při f=135mm využít světelnost f/2.6. Otázkou taky je, jaký je rozptyl mezi jednotlivými filtry a jak přesně se trefí s polohou Ha čáry do levého okraje plata 90% propustnosti. Tenhle údal jsem taky nenašel. Ale třeba posun o +-1nm (což je vzdálenost Ha od okraje 90% propustnosti a pravděpodobně charakterizuje, míru jak si Baader věří) může znamenat hodně. Pokud má člověk smůlu, limit posune z f/4 na f/5, pokud má štestí může to být i f/3.4.
 
Pokud by se použil světelnější objektiv, bude v rozích kamery docházet k ztmavení signálu. V podstatě se systém bude chovat podobně jako při vignetaci. A stejně jako u vignetace by mělo jít toto zkreslení signálu vykorigovat pomocí flat fieldu. Jenže takový flat field by se musel pořídit se světelným zdrojem zářícím pouze v Ha čáře (a kdo má takový zdroj doma....). Klasický flat field pořízený třeba za denního světla by byl mimo. Takže tato korekce asi nepřichází v úvahu.

Otázka je, kde je mez, při které tohle ztmavení začne vadit. Protože při Ha snímcích je úroveň pozadí velmi nízká, nemuselo by to jít vidět ani u objetivů s výraznější světelností. Tam si oko asi ani nevšimne, že by mlhovina měla být v rozích o 10% jasnější. Jinak řečeno, to co jsem spočítal je světelnost, při které by nemělo ještě docházet k zmiňovaným problémům. To neznamená, že snímek pořízený světelnějším objektivem nebude akceptovatelný.

Tyhle úvahy jsem trochu podrobněji popsal, jednak proto, aby se případně někdo ozval, že to je blbost (přece jenom se v tom moc nevyznám a vymyslel jsem tohle před chvílí). A jednak proto, aby jste si mohli sami spočítat, co váš Ha filtr v kombinaci s CCD kamerou dovoluje.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3872
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

uzkopasmove fotografovani

#15

Příspěvek od Vabra »

No takhle pekne teoreticky to zvladnute nemam, ale celkem bez problemu fotim na plnou diru s 150/2.8 (Sigma macro) i 100/2 (Canon).

S obema to slo dobre i s EOS Clip Ha Filtrem 12nm (neco je na astrofotky.cz) na DSLR (Sigma 150tka i s QHY9)...

Mimochodem oba objektivy jsou jeste v rozumne cenove relaci a foti astro velmi, velmi pekne...Problemem je pouze zaostreni, ktere se musi "trefit".
Pavel Vabrousek
Odpovědět