Projekční okulár, fotografování přes N150/750 na H-EQ5

gsokuba · Příspěvek #1 od **gsokuba** » 05. 05. 2009, 12:15

zdravim :)

Už delší dobu se rozhoduju jakej okulár si koupit na afokální foto pro Newtona GSO 750/150mm f/5.První jsem si chtěl koupit ultrakrátkoohniskovej okulár Vixen LV ale pak mi došlo že to nebude zrovna ideální, jelikož všechny objekty ve svym dalekohledu vidim nejlíp v okuláru Super pössl 20mm, jakmile nasadím třeba ortho 9mm tak strácim hodně světelnost, a třeba M13 se mi do zornýho pole vejde jen tak tak.. Takže ted prozměnu přemýšlim o Vixenu LV 20mm, 15mm nebo 12mm ale vůbec se nemůžu rozhodnout, taky jsem pokukoval po TeleVue Pössl ale nevím no :-?

tak prosím o radu vás zkušenější kdo má s těmahle okulárama náký zkušenosti

Příspěvek #2 od **MMys** » 05. 05. 2009, 12:23

No to se nejdříve budeš muset rozhodnout v ohnisku. Jaké výsledné efektivní ohnisko při projekci budeš potřebovat ? Jak daleko bude fokázlní rovina při projekci za okulárem (použitá kamera, senzor, jak dlouhý bude projekční nástavec). Co tou projekcí budeš fotit (Měsíc, planety).

Teprve potom má význam řešit typ okuláru.

Televue Plossly fungují an projekci výborně, Vixeny LV jsem nezkoušel ale není důvodu, proč by fungovat neměly. Parvdou je, že na projekci planet budeš potřebovat jiný okulár, než na projekci Měsíce, tedy pokud ti nejde o opravdu malé detaily na Měsíci, srovnatelné s velikostí planet.

gsokuba · Příspěvek #3 od **gsokuba** » 05. 05. 2009, 12:39

no já to ho chci na focení mlhovin a galaxii stim že k němu koupim UHC filtr. Fotit budu Canonem 450D přes obyčenej projekční nástavec, ale kdyby zvládal i planety přes spc900nc tak by mi to taky nevadilo.

Příspěvek #4 od **MMys** » 05. 05. 2009, 13:59

Mlhoviny a galaxie se obvykle nefotí projekcí ! Tomu brání malá světelnost a dlouhé ohnisko přístroje v režimu projekce. Tyto věci se fotí v primárním ohnisku. Prostě normálně dáš na přístroj redukci ze 2" výstupu na T2 (nebo ještě lépe komakorektor s T2 závitem) a na něj našroubuješ T2 kroužek pro Canon a nasadíš DSLR.

No, pak ještě budeš potřebovat pointační dalekohled + pointační okulár nebo autoguider.

A hromadu času a trpělivosti ;)

Prazan · Příspěvek #5 od **Prazan** » 05. 05. 2009, 14:00

Čekej počkej, mlhoviny a galaxie pozitivní projekcí na DSLR? Rozumím projekci pro focení Měsíce a planet, ale objekty hlubokého vesmíru? To je nesmysl. U nich ti přece nejde primárně o zvětšení.
edit: Zkušenější už hovoří, takže zmlknu :-)

gsokuba · Příspěvek #6 od **gsokuba** » 05. 05. 2009, 14:20

Mlhoviny a galaxie se obvykle nefotí projekcí ! Tomu brání malá světelnost a dlouhé ohnisko přístroje v režimu projekce. Tyto věci se fotí v primárním ohnisku. Prostě normálně dáš na přístroj redukci ze 2" výstupu na T2 (nebo ještě lépe komakorektor s T2 závitem) a na něj našroubuješ T2 kroužek pro Canon a nasadíš DSLR.

No, pak ještě budeš potřebovat pointační dalekohled + pointační okulár nebo autoguider.

A hromadu času a trpělivosti ;)

No tak to jsem zase uplně mimo ::) no nic aspon jsem se přiučil.Já totiž fotim jak řikáš v primárnim ohnisku s T2 kroužkem a přišlo mi že by se ty menší galaxie a mlhovinky fotily líp přes okulár.

Na pointaci zatim nemám prachy, ale potřeba by byla, poslední dobou mi nák zlobí montáž HEQ5 a nezvládá ani dvě minuty expozice minule jsem měl ujetou celou sérii fotek M101 to dost zamrzelo, přitom dřív zvládla i 7minut a ujetá byla vždycky jedna max dvě fotky když dalekohled přejíždel přes meridián, se bojim že bude potřeba rozebrat celou montáž :-[ Taky se mi děje že když si vycentruju objekt doprostřed zornýho pole tak najednou montáž začne sama jets a posune mi objekt doleva zornýho pole při focení je to otrava.

Příspěvek #7 od **MMys** » 05. 05. 2009, 14:49

No, sice je to už dost off-topic a kdyžtak to přesunu, ale myslím, že montáži nic nebude. Nevěřím, že H-EQ5 ustojí ohnisko 750mm bez pointace 7 minut ! To je naprosto nemyslitelné. To je prakticky celá otočka šneku a to by montáž musela mít periodickou chybu pod nějaké 3" když budu optimistický, aby to nebylo protažené.

2 minuty - někdy jo a někdy ne - jsou tak reálná hodnota bez pointace při tomhle ohnisku. Prostě pointaci se nevyhneš.

No, a co s těmi malými galaxiemi ? To je fakt zralé na kapku jiné vybavení (bytelná montáž nejlépe napevno, světelný přístroj s ohniskem nejvýše někde okolo 2m (pro DSLR či kamery s pixely 6-9um) + štěstí na malý seeing. Sám se o to už nějakou dobu pokouším Vixenem VC200L s ohniskem 1.8m na EQ6, CCD kamerou, a stále tomu něco chybí. Dokonce vím co - malý seeing a pevná pozorovatelna, kde ho můžu stále monitorovat a čekat na příležitost...

Nene, tudy cesta nevede, když protáhneš něčím ohnisko u 150mm newtona, dostaneš na té montáži neupointovatelnou soustavu s nízkou zvětelností, vyžadující dlouhatánské expoziční časy, nad možnosti DSLR a upointování.

gsokuba · Příspěvek #8 od **gsokuba** » 06. 05. 2009, 10:43

No je pravda že jsem s touhle montáží vyfotil jenom dvě expozice 7minut, ale nebyly rozmázlý taky mě to překvapilo, zato ty poslední dvouminutovky vypadaj jako kdybych nezapnul "Sidereal rate" a když to zapnu s PEC tak mám zase prozměnu místo čárek víc hvězd, ale je pravda že prostředek pole je ostřejší. No každopádně nemám dalších x litrů na pointaci, smůla :'(

Omluvte off-topic kdyžtak to přesunte nebo můžu upravit název tématu.

Příspěvek #9 od **MMys** » 06. 05. 2009, 19:38

Ostřejší prostředek pole je tím, že nemáš komakorektor.
Holt astrofotografie v primárním ohnisku Newtona 150/750mm vyžaduje jisté vybavení, které prostě nelze "okeceat" a bez nějž to pořádně nepůjde. A komakorektor a pointace patří mezi ně.

Doporučuji začít (než pořídíš další potřebné vybavení) fotografovat paralelně k tomu newtonu nějakým teleobjektivem s ohniskem do 300mm, i pro takové ohnisko je na obloze mnoho objektů a budeš určitě úspěšnější než ohniskem 750mm bez pointace.

gsokuba · Příspěvek #10 od **gsokuba** » 09. 05. 2009, 11:52

No mohl bych zkusit něco odfotit s objektivem EF-S 250mm s ním by se mohlo něco podařit.

Prazan · Příspěvek #11 od **Prazan** » 09. 05. 2009, 12:05

To je na začátek s dlouhou expozicí určitě lepší cesta. Uvidíš, jak dlouhý expoziční čas ti dovolí jednak tvá montáž než se projeví periodická chyba ve většině expozic (odhaduju max 3 - 4 minuty) a taky obloha (pod průměrnou oblohou budou ty časy velice podobné).

Cztwerec · Příspěvek #12 od **Cztwerec** » 09. 05. 2009, 15:29

Chěl bych si také pořídit nějaký lepší projekční okulár, ale viděl jsem jen ohniskové vzdálenosti 40 mm a 25mm a vůbec pohybující se kolem 30 mm. Znamená to, že pro větší zvětšení je nutné používat Barlow člen, nebo existují rovnou i jiné okuláry s menší ohniskovou vzdáleností? U mých klasických Plosslů, je to děs běs s kraji zorného pole, dost snímků musím ořezávat kvůli tomuto problému.

gsokuba · Příspěvek #13 od **gsokuba** » 09. 05. 2009, 16:08

No právě kuli tomu jsem chtěl koupit Vixen LV protože má oční reliéf 20mm i při onisku 2.5mm, ale nevim jak je to s vnitřkem těch okulárů.

Habl · Příspěvek #14 od **Habl** » 09. 05. 2009, 17:25

Pro gsokuba
Především mne není jasné co chceš s tím novým projekčním okulárem a danným Newtonem fotit? V testu na POSEC je jasně uvedeno, že danná afokální projekce je vhodná pro některé objekty sluneční soustavy, rozhodně ne pro DS objekty.
http://posec.astro.cz/view.php?cisloclanku=2007041501
Především vždy záleží na nastavené fokální rovině a ne na ohnisku okuláru. Rozhodně není úplně vhodné používat velmi krátká ohniska třeba pro fotografii planet, kde se především podepíše seeing.
A pro pozorování planet, takovýto krátkoohniskový okulár též málo využiješ. I když se jedná o poměrně kvalitní okulár. Jako projekční okulár pro fotografii planet je lepší 5 mm ortoskopický okulár.

Habl

Příspěvek #15 od **MMys** » 09. 05. 2009, 17:46

Chěl bych si také pořídit nějaký lepší projekční okulár, ale viděl jsem jen ohniskové vzdálenosti 40 mm a 25mm a vůbec pohybující se kolem 30 mm. Znamená to, že pro větší zvětšení je nutné používat Barlow člen, nebo existují rovnou i jiné okuláry s menší ohniskovou vzdáleností? U mých klasických Plosslů, je to děs běs s kraji zorného pole, dost snímků musím ořezávat kvůli tomuto problému.

To co myslíš pravděpodobně nejsou projekční okuláry, to jsou okuláry pro afokální foto, s velkou výstupní čočkou a s dlouhým ohniskem, aby byla velká výstupní pupila. Zvětšení se dosáhne až díky objektivu foťáku.

Pokud jde o projekci, tak chceš-li udržet délku projekčního adaptéru rozumnou, řekněme v centimetrech, vyžaduje to spíš projekční okulár s ohniskovou vzdáleností v jednotkách milimetrů. Bavíme-li se o projekci za účelem focení planet pomocí TV nebo WEBkamery.

A nejsou potřeba okuláry s komfortní vzdáleností výstupní pupily. Mě výborně na projekci vyhověl i úplně obyčejný 4mm plossl, který je jinak na koukání nepoužitelný. Projekční vzdálenost s ním při metrovém ohnisku a kameře Philips ToUcam Pro vycházela podle potřeby v rozmezí od 3 do 5 cm, aby planety byly "tak akorát"

Astronomické fórum