Správná volba ?

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Marat
Příspěvky: 65
Registrován: 19. 04. 2009, 13:42

Správná volba ?

#1

Příspěvek od Marat »

Ahoj a Dobrý den :),
jsem tu na fóru nový, ale ani o astronomii se nezajímám dlouho.

Mám zájem o koupi reflektoru, ale ani po dvou dnech pročítání tohoto fóra, hledání různých věcí přes google atp. jsem nedospěl k rozhodnutí. Vím, že výběr dalekohledu je docela individuální, ale v zásadních věcech může určitě i cizí osoba poradit. :)

Jelikož jsem student, tak ani nechci koupit něco nekvalitního. Nebydlím ve velkém městě a neplánuju (alespoň zatím), že bych jezdil někam pryč (pozorovat). Moje záměry jsou ještě né tak uplně jasný, jelikož Měsíc v pěkné kvalitě a Deep Sky objekty jsou asi dva odlišný krásný zážitky :)

No abych to už zkrátil, uvažuji buď o http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... 1501eq3-2/
popřípadě o nějakém Dobsonu (http://www.binox.cz/teleskopy-reflektor ... uot-pyrex/), akorát u toho Dobsona si moc nedokážu představit jak vypadá ta montáž, jestli se u toho dá stát nebo ne, z obrázků to vypadá spíš jako mikroskop. :)

Cenový limit je +- 7000,-

Moc děkuji za trpělivost a odpovědi.
Martin Bůna
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Správná volba ?

#2

Příspěvek od stana »

200 mm Dobson.. ;)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

Správná volba ?

#3

Příspěvek od Lukina »

U dobsonu se da stat, i kdyz pokud budes mit ohnisko cca. 1200mm tak je lepsi si u nej sednout, protoze pokud nejsi maleho vzrustu, tak budes muset byt dosti ohnuty (zvlaste, kdyz pozorovany objekt nebude zrovna pobliz zenitu). Na delsi pozorovani bych si poridil nejakou zidlicku.

U dobsonu mas vyhodu v tom, ze to je levna montaz a je stabilni, tudiz se zde muzes pustit do prumeru zrcadla co penezenka zaplati, ty uneses a do auta se vejde (pokud nebydlis zrovna nekde, kde je tma jako v pytli). Pri trose zrucnosti jde tato montaz i vyrobit.


Za 7000 jsem ja v lete kupoval presne toho 200 mm dobsona co je i nyni na binoxu, a to pomer Kč/USD je dnes uz trosku nekde jinde nez bylo v lete 15:1
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650
Uživatelský avatar
Marat
Příspěvky: 65
Registrován: 19. 04. 2009, 13:42

Správná volba ?

#4

Příspěvek od Marat »

Tak díky moc, asi jste mě rozhodnuli :D
Martin Bůna
Uživatelský avatar
stana
Příspěvky: 3273
Registrován: 09. 04. 2008, 23:32

Správná volba ?

#5

Příspěvek od stana »

Tak díky moc, asi jste mě rozhodnuli :DMěsíc v pěkné kvalitě a Deep Sky objekty jsou asi dva odlišný krásný zážitky
Nejsou..V Newtonech máš oboje a záleží na průměru-čím větší, tím lepší pokoukání.. ;)
Dobson 300/1500, Ethos 8 mm,  Až bude peníz tak beru Ethos 13 mm, Plossl 25 mm,  fólie Astrosolar, SW-čočkový dalekohled SK 80/400,  triedr 12x50 /japonec/ a staré divadelní kukátko parametrů neznámých ...
moonulka
Příspěvky: 154
Registrován: 14. 01. 2007, 03:39

Správná volba ?

#6

Příspěvek od moonulka »

Já nějak nechápu proč všichni zkušenější radí začátečníkům dobsona a dobsona a furt dobsona. Já osobně bych si vůbec nedovedla představit začínat s dobsonem. Myslím že sa člověk dokáže skvěle pokochat oblohú aj se zrcadlem okolo 10cm v průměru. A s tímhle mám docela osobní zkušenosti...
Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2971
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 47

Správná volba ?

#7

Příspěvek od ladis »

Podle meho jsou solidne DSOs videt az od 200mm. Mne take poradili "bez do 200ky" a dodnes nelituju a jsem vdecny za tuto radu.
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Správná volba ?

#8

Příspěvek od grajda »

Já nějak nechápu proč všichni zkušenější radí začátečníkům dobsona a dobsona a furt dobsona. Já osobně bych si vůbec nedovedla představit začínat s dobsonem. Myslím že sa člověk dokáže skvěle pokochat oblohú aj se zrcadlem okolo 10cm v průměru. A s tímhle mám docela osobní zkušenosti...Když má 7000, tak proč ne... A já by jsem (bych) k tomu ještě přihodil paralaktiku, ale za to by jsem (bych) zase dostal buchanec...
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
moonulka
Příspěvky: 154
Registrován: 14. 01. 2007, 03:39

Správná volba ?

#9

Příspěvek od moonulka »

Ladis: Jasně, s tím samozřejmě souhlasím, taky mám 200. Jenomže než se takový člověk rozkouká po obloze néni hned a sám píše že se o astronomii nezajímá dlúho. To může být třeba týdeň, třeba 3 měsíce. Třeba ten člověk ani neví, jak takový dalekohled vypadá a chce chňapnout po prvním monstru, ale zase ho v tychto věcech nechcu podceňovat...

grajda: o tady tomtok tématu už se tady s tebú nebudu bavit. Má to cenu?
Uživatelský avatar
Jan Kučera
Příspěvky: 251
Registrován: 08. 04. 2008, 10:02

Správná volba ?

#10

Příspěvek od Jan Kučera »

moonulka: Zdravím...musím souhlasit s Tvým názorem,že člověk (začátečník) obvykle nemá moc zkušeností v orientaci na obloze...tudíž by asi nevyužil (nechci říct doslova) velikosti zrcadla u Dobsonu...ale měl by si spíše pořídit menší dalekohled pro postupné objevování a pozorování objektů na obloze...až by pokročil a aspon základní orientaci uměl...pořídil by si větší přístroj...Nicméně zase na druhou stranu...někoho může (pokud si koupí nějakej "paskvil" amatérský dalekohled) tento od Astronomie zcela odradit   :)

grajda: Tvůj názor beru také...máš dobré zkušenosti se svým vybavením a napsal jsi zde jen svůj názor   ;)

Hlavně se nebudeme hádat už je večer a po nočním klidu  ;D
Uživatelský avatar
caribic10
Příspěvky: 1775
Registrován: 11. 04. 2008, 03:29

Správná volba ?

#11

Příspěvek od caribic10 »

Jenomže než se takový člověk rozkouká po obloze néni hned a sám píše že se o astronomii nezajímá dlúho. To může být třeba týdeň, třeba 3 měsíce. Třeba ten člověk ani neví, jak takový dalekohled vypadá a chce chňapnout po prvním monstru, ale zase ho v tychto věcech nechcu podceňovat...A už z toho důvodu bych zvolil dobsona do kterého se jednoduše strká, má veliké zrcadlo, peníze/výkon je bezva. Taky jsem neměl tušení jak paralaktika vypadá když jsem si kupoval dalekohled a taky jsem se v tom pěkných pár měsíců koupal něž jsem si všechno ohmatal.
http://planetaryphoto.cz/ ,  EOS 600D + nějaká ta bižuterie okolo
Uživatelský avatar
Marat
Příspěvky: 65
Registrován: 19. 04. 2009, 13:42

Správná volba ?

#12

Příspěvek od Marat »

Já nějak nechápu proč všichni zkušenější radí začátečníkům dobsona a dobsona a furt dobsona. Já osobně bych si vůbec nedovedla představit začínat s dobsonem. Myslím že sa člověk dokáže skvěle pokochat oblohú aj se zrcadlem okolo 10cm v průměru. A s tímhle mám docela osobní zkušenosti...
Tak jde taky o prachy, přece jenom investovat i třeba 1 000,- do něčeho co za 2 měsíce už nebudu používat, alespoň mně, jakožto člověkovi bez příjmu (student), přijde docela neekonomický.
Martin Bůna
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Správná volba ?

#13

Příspěvek od grajda »

Tak jde taky o prachy, přece jenom investovat i třeba 1 000,- do něčeho co za 2 měsíce už nebudu používat, alespoň mně, jakožto člověkovi bez příjmu (student), přijde docela neekonomický.A to je právě to, co se tady občas snažívám říct. Proč pořád zelenáčům radit malej dalekohled, když má většinou, oproti třeba dvojkilu dobsonu mizernej poměr cena/výkon a v případě opravdovýho zájmu dlouho nevydrží. Pokud si někdo chce koupit hvězdářský dalekohled, tak ať to nejsou vyhozený peníze. Ono je na obloze sem tam pár jasných objektů, viditelných okem a slušně např. v triedru. Ale ty ostatní, kterých je více, jsou hluboko pod hranicí viditelnosti okem a k pozorování jejich detailů, ne jen rozhodování o jejich identifikaci a základním tvaru, je potřeba odpovídajícím způsobem velký dalekohled. Vyzkoušel jsem 50mm triedr a vracet se k němu nehodlám, aspoň ne tehdy, když bude k dispozici dvojkilo. Zkusil jsem i 70mm lídlskop a prostě to není vono. Stojí to třetinu toho, co dvojkilo dobson, ale výkon a kvalita není ani desetina. Pro porovnání- rozlišovací schopnost lídlskopu je třikrát horší, nachytá jen 8 krát míň světla a tuhost montážičky- té nové- je mizerná.

Pak je tady ještě možnost té stopadesátky na EQ3-2. Paralaktická montáž se dá použít s povolenými ustanovkami podobně, jako dobson a komu by se to nezdálo, může si z ní změnou sklonu polární osy udělat azimutální montáž- jediná nevýhoda oproti dobsonu je proto nakonec v občasné nutnosti proložení, větší hmotnosti a ceně. Ale tento názor nikomu nehodlám vnucovat, někdo má zase radši dobson... ...geniálně jednoduchá, ale plně funkční azimutální montáž, výhradně pro vizuální pozorování. Jiná věc je, že dalekohledc se dá z dobsonovy montáže odmontovat a posadit na později koupenou paralaktickou montáž... A tak by se dalo pokračovat donekonečna a ať si to každej rozhodne sám.

Ale když tak nějak svůj názor shrnu, tak:

Ne: triedr, dalekohled pod 150mm průměru (pokud neomezuje např. přenosnost, nebo cena), lídlskop, neosvědčenou značku dalekohledu.

Jo: dobson nad 200mm, newton na ekvatoreální montáži nad 150mm, radši 200mm, sky watcher, možná i celestron

Oba dalekohledy v odkazech v prvním příspěvku jsou dobrá volba. Který z nich? No, těžko říct... ...asi by to chtělo ještě něco málo připsat o těch plánech s dalekohledem... ...a podle toho nějak rozhodnout, zda vyváží výhody paralaktické montáže nad výhodami průměru u dalekohledu na dobsonově montáži.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
moonulka
Příspěvky: 154
Registrován: 14. 01. 2007, 03:39

Správná volba ?

#14

Příspěvek od moonulka »



Tak jde taky o prachy, přece jenom investovat i třeba 1 000,- do něčeho co za 2 měsíce už nebudu používat, alespoň mně, jakožto člověkovi bez příjmu (student), přijde docela neekonomický.Já jsem taky student a člověk bez příjmu. Je mě 17 a astronomie néni jediný koníček, do kterého dávám peníze, dokonce mám aj dražší. K 15tinám jsem si pořídila malého newtona 76/700 a mám ho skoro už 3 roky. Jsem si naprosto spokojená a dobsona skoro nepoužívám - jenom pokud je celou noc jasno a mám chuť vidět vidět věci jinak. Z kraje města jsem už aj při průměrných podmínkách viděla 11,5 mag hvězdu.
Grajda: To chce aby si to ten člověk vyzkúšal. Aby si vyzkúšal, jak sa pracuje s paralaktikou, s dobsonem, s normál azimutálkou. To že tobě vyhovuje paralaktika a nebyl bys schopný se pokochat oblohou triedrem (jak z tvého popisování vyplývá) je už tvoje věc. Já bych si například paralaktiku asi nekoupila.... Spousta objektů je rozměrově velkých a jejich kouzlo poznáš jenom s menším průměrem, ve 200mm dobsonu se ti rozpliznou a neuvidíš z nich vůbec nic.
Uživatelský avatar
Martin Vyskočil
Příspěvky: 1940
Registrován: 27. 11. 2005, 21:13
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 45

Správná volba ?

#15

Příspěvek od Martin Vyskočil »


Ale když tak nějak svůj názor shrnu, tak:

Ne: triedr, dalekohled pod 150mm průměru (pokud neomezuje např. přenosnost, nebo cena), lídlskop, neosvědčenou značku dalekohledu.

Jo: dobson nad 200mm, newton na ekvatoreální montáži nad 150mm, radši 200mm, sky watcher, možná i celestron

Muj nazor je temer opacny:
Triedr ano, je to skvela vec pro prehlidku oblohy a pro velke objekty (v radu stupnu). Dalekohled do 150mm proc ne? Takovy 100mm refraktor umi ukazat spoustu krasnych veci. Dokonce ani 150mm Newton neni spatny, zvlast kdyz si nekdo umi vyrobit takoveho krasneho ultralighta jako treba michal.b. Lidlskopy se uz asi moc nevyplati, ale nejsou to jedine zacatecnicke dalekohledy. Pro zacatek se maly refraktor na azimutalni montazi da doporucit.

Dobson temer jakehokoliv prumeru mi pripada jako dobra volba, protoze proti jinym resenim vzdy bude mit nejlepsi pomer cena/vykon. Dvoustovka na paralaktice je ale uz docela narocna zalezitost a aby to dobre fungovalo, bude to hodne drahe. A bude to porad jen dvoustovka. To uz by za ty penize mozna bylo lepsi zvazit i jina reseni
TS 15x70, "Ostříží oko" 60/1040 (refraktor vlastní konstrukce)
Odpovědět