James Webb Space Telescope

[MilAN]

To nou : ten čas je v SEČ? A mohl by ses ještě ujistit o tom čase, který uvádíš , s ním mi to výrazně nesedí.

[nou]

Tak som pozrel pre istotu hlavičku posledného snímku. DATE-OBS= '2022-01-10T21:50:03.370' / UTC start date of observation
SCALE = 9.255490E-01 / arcsecs per pixel obrázok je ale zmenšený na 50%.

[Psion]

A tak už jsem doma zmenšeno na 50%, mě to vycházelo nějak divně, teď při tomto rozlišení vzdálenost JWST vyšla 631809 km. To je blbost, je to dvojnásobek tedy 1263618 km.

[nou]

Tak som to skúsil prekryť a mne vyšla vzdialenosť 39". Vzdialenosť je 302,572412km. 302km / tan(39/3600) = 1 598 195km. Webstránka NASA tvrdí že je aktuálne 1 159 000 km ďaleko. Ak to otočím tak paralaxa by mala byť 54". Myslím že 30% nepresnosť je relatívne ok.

Aha Psion to vyrátal ešte presnejšie.

[Psion]

Tam hrozně záleží na přesnosti měření vzdálenosti obou poloh a přesném čase a čím se to přesněji změří, tím přesnější poloha bude. Ideální to nechat v jednom snímku a fotit třeba 3 hodiny od sebe.

[MilAN]

Webstránka NASA tvrdí že je aktuálne 1 159 000 km ďaleko.

Tuhle stránku vůbec neber na zřetel. Ta udává nějakou odleťěnou vzdálenost, která se výrazně liší od skutečné vzdálenosti. Takže ej posunuta do předu o cca 2 dny a rozdíl je někde na úrovni 25.000 km.
Ale jinak mi přijde ten rozdíl velký, to není chyba v měření souřadnic na snímku -zvláště, když ta vzdálenost není tak malá.
............
edit, nemám na to vůbec čas, ale pokud počítáte podle návodu, co sem dal Psion, tak to přeci nemůže vyjít. Takže podle mě není chyba v měření, ale ve výpočtu. Vůbec nebere v úvahu polohu na obloze vůči pozorovateli
.

[Sajri]

Tak som to skúsil prekryť a mne vyšla vzdialenosť 39". Vzdialenosť je 302,572412km. 302km / tan(39/3600) = 1 598 195km. Webstránka NASA tvrdí že je aktuálne 1 159 000 km ďaleko.

Asi myslíš tuto stránku: https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunc ... its=metric
Tak sem jen zkopíruju svůj text, který jsem napsal na fóru na kosmonautixu Milanovi:

Na webu JWST se ve vysvětlivkách píše:
- The numbers are derived from precalculated flight dynamics data that models Webb's flight up to its entry into L2 orbit.
- The distance numbers displayed are the approximate distance travelled as opposed to altitude.

Čili jednak je to z nějakých předpočítaných modelů, které nemusí zohledňovat skutečný průbeh startu a dalších korekcí. A ještě důležitější mi přijde ta druhá věta. Píšou tam, že je to jen přibližné, a hlavně distance travelled as opposed to altitude, tím se rozumí uletěná vzdálenost (délka trajektorie) na rozdíl od "výšky" (tj. délky přímé spojnice Země-JWST).
Ty délky uletěných trajektorií, to je v propagačních materiálech NASA velmi oblíbený údaj, i když ty čísla ve skutečnosti nic moc neříkají, protože záleží na tom, v jakém referenčním systému se ta trajektorie "měří".

[nou]

Tak horizon uvádza aj light down time v minútach. Takže po vynásobení rýchlosťou svetla dostaneme 1 111 670km včera o 22:00. Psion sa trafil bližšie na 13% ja som to nemeral úplne exaktne.

[ok1in]

Informace od Mikea Menzela, systémového inženýra NASA
Díky přesnosti startu Ariane 5 a dvěma velmi přesným zážehům pro korekci trajektorie by měl mít Webb dostatek pohonných látek na "ca 20 let provozu".
https://twitter.com/cbs_spacenews/statu ... 3189173249

[Psion]

Já jsem to neměřil úplně přesně, takže chyba v měření 2 pixely být může, nicméně výpočet paralaxy není nic složitého, nevím co by bylo potřeba do výpočtu ještě zahrnout. Chyba 10% nepotřebuje nic speciálního.

[MilAN]

Já myslím, že je zbytečné se tady přetahovat o nějaké výsledky. Nevěřím, že můžeme mít mezi sebou takové rozdíly a to za předpokladu, že jsme schopni ty souřadnice odměřit bez problémů z mapy s přesností na 2".
Můj snímek, který jsem sem včera dával jsem vybral ze své série tak, aby byl uprostřed intervalu snímku, co sem dal nou. Takže si změřme střed stopy co má nou se středem bodu, co mám já. A napišme sem výsledky. Dál tedy použijeme ten triviální výpočet a uvidí se rozptyl vzdálenosti.

to nou : Horizons udává vzdálenost i v AU od pozorovatele - položka 20 - delta
--------
edit :
moje změřená paralaxa je 43"

[Psion]

Ono se dá s výpočty paralaxy hezky vyblbnout, zvláště, jsou-li dvě stanoviště hodně vzdálené.

https://vt2004.imcce.fr/en/fiches/fiche_n05_08_eng.html

[Psion]

Tak jsem to přeměřil pečlivěji a vychází mi vzdálenost dvou poloh JWST 46.3" tedy vzdálenost 1 347 017 km.

[stmare]

Podle Nasa Horizons je úhlová měřená vzdálenost z obou 302km vzdálených lokalit 41.7". Souřadnice z nichž vzniká úhel je teda zhruba dobře.
Výpočet podle vzorce je správný, ale ta vzdálenost 302km je příliš malá, aby to vyšlo správně.
Když tam dám vzdálenost Jablonec-Moskva, což je 1586km, tak vznikne úhel 4'38". A pak už dle vzorce dist_obj = dis_obs / tan(angle) vyjde
1586 / tan(toRad(((4/60+38/3600)))) = 1113152 km
Podotýkám, že to je vzdálenost objektu z bodu, který je v polovině mezi lokalitami a to na přímce, takže v podzemí (země je zakřivena), ale snad ne moc hluboko, teď se mi to nechce počítat...

[MilAN]

Tak si to tedy porovnejme. Jinak ,ě vyšla vzdálenost mezi místy pozorování 313 km, zjednodušme to jako konstantu na 310 km.
Potom tedy .
nou ...... 39" ... = 1 639 500km ... = + 47%
Milan ..... 43"... = 1 487 000km ... = + 34%
Psion ..... 46"... = 1 390 000km ... = + 25%

Vám se zdá ta chyba - průměrně tedy 35 % - opravdu přijatelná? Vždyť to by musela být paralaxa 57" , o tolik už se měřením nedá seknout, ani odhadem.