Rozdíl mezi triedry

Klot · Příspěvek #1 od **Klot** » 13. 03. 2009, 16:42

Chtěl bych si koupit nějaký větší triedr ale i když jsem přečetl co se dalo, přece jen nemám úplně jasno. Celkem se mi nejvíc líbí Celestron 25x100 (při vzpomínce mladých let strávených za Sometem, jehož cena je pro mě dnes zbytečně vysoká, nehledě na to že nejsou). Trochu mě ale zarazil rozdíl mezi Celestronem a TS20x80 za nějaké 3 tisíce případně totéž v tripletu za necelých 5. Tak si říkám, co vlastně dostanu za 5 nebo 3 tisíce navíc ? Hraje průměr objektivů tak velkou roli aby to stálo za ty peníze ? V obchodě si je sice asi budu moct vyzkoušet ale pouze za světla, takže tím asi moc nevyřeším - leda bych počkal s nákupem do prosince :-)

Ceny jsem okukoval na stránkách Supry Pha.

stana · Příspěvek #2 od **stana** » 13. 03. 2009, 17:09

Ber 25 x 100..
;)
/oba (i ten 20 x 80) jsou už stejně na stativ a velké na nošení na krku/..

Klot · Příspěvek #3 od **Klot** » 13. 03. 2009, 17:25

Se stativem počítám, já jen jestli ty 2 centimetry objektivu za to stojejí :-)

....a proč. Takhle na první pohled se mi taky víc líbí ten 25x100, jen aby to byl poznatelný rozdíl.

Habl · Příspěvek #4 od **Habl** » 13. 03. 2009, 17:35

Se stativem počítám, já jen jestli ty 2 centimetry objektivu za to stojejí ....a proč. Takhle na první pohled se mi taky víc líbí ten 25x100, jen aby to byl poznatelný rozdíl.

Poznatelný rozdíl bude především v tom, že ten TS 20 x 80 je APO triplet, který by měl míti bodový obraz hvězd až do okraje zorného pole. Poznat by jsi to měl především při pozorovaní hvězd, které by měli býti bodové.
Zkus se domluvit s p. Zahajským určitě by ti vyšel vstříc pro vyzkoušení obou triedrů pod hvězdnou oblohou.

Habl

stana · Příspěvek #5 od **stana** » 13. 03. 2009, 17:48

Bodové hvězdy i v krajích Z.P. ?
Jinak při zvětšení 25 či 20 x je barevná vada snad nepodstatná nebo ano?
/Jen se ptám/

Habl · Příspěvek #6 od **Habl** » 13. 03. 2009, 17:56

Bodové hvězdy i v krajích Z.P. ?
Jinak při zvětšení 25 či 20 x je barevná vada snad nepodstatná nebo ano?

Nejde jen o chromatickou aberaci, ale o APO objektivy a achromatický objektivy ;)

Habl

stana · Příspěvek #7 od **stana** » 13. 03. 2009, 17:59

Já vím, ale stejně bych osobně bral ten větší.. ;)
Triedr je na celkový okuk oblohy a tam vede u mě větší průměr a větší zvětšení..
Třeba Binarem na hvězdárně byl při 25 x už vidět i prstenec u Saturnu..I když byl maličký..
Prostě mluvím za sebe..A ještě bych bral k němu to polohovací lehátko.. :)

Kaiska · Příspěvek #8 od **Kaiska** » 13. 03. 2009, 18:23

Ještě vezmi v potaz i hmotnost a tím pádem i kvalitu a cenu stativu,který bude stát i tolik co triedr.Já jsem s tím tripletem spokojený,ale s tím větším jsem nesrovnával.Proti klasice 7x50 je to slušný skok a na přehlídky ideál.

stana · Příspěvek #9 od **stana** » 13. 03. 2009, 18:26

Stativ ale bude potřeba tak jako tak a je snad jedno zda tam dá 20x80 nebo 25 x 100!
:)
O.K. Názor jsem řekl a rozhodnutí je na kupujícím..

Kaiska · Příspěvek #10 od **Kaiska** » 13. 03. 2009, 18:45

Pokud si vybere třeba tento,http://www.celestron.cz/phpscripts/obrazky.php?meno=../common/img/874493.jpg&kodzb=874493,pak unese oba,samozřejmě.Ale cena suma sumárum už bude okolo 11kilokorun,samozřejmě výběr bude na dotyčném tazateli.Přeji dobrou volbu a lepší počasí. :'(

Habl · Příspěvek #11 od **Habl** » 13. 03. 2009, 18:46

Oba triedry mohou dobře posloužit pro brouzdání mléčnou dráhou, případně za dalšími difuzními objekty. Záleží co budeš preferovat zda větší průměr u achromatických objektivů a malinko větší zvětšení a nebo kvalitnější a ostřější zorné pole u menšího triedru. Rozhodně by jsem oba triedry zkusil na hvězdné obloze před zakoupením.

Habl

SIRIUS_758 · Příspěvek #12 od **SIRIUS_758** » 14. 03. 2009, 12:33

Kolegové mají vesměs pravdu.. Dodám jen to, že přívlastek APO je nutné brát s velkou rezervou. Kvalita je daleko blíže označení SEMI-APO, neboť ED skla tam použitá nejsou, pouze o něco lepší skla. Takže v praxi zjistíte, že barevná vada o moc menší není.. Ale co nelze triedru 80mm v tripletu upřít je to, že kresebnost v poli je opravdu lepší.. Nicméně s bodovými hvězdami na kraji pole rozhodně nepočítejte. Tento triedr má výhodu i v tom, že má o něco větší zorné pole, než triedr 25x100.

Pokud bych si kupoval triedr této velikosti, který musí na stativ, je lépe koupit větší průměr, tedy 25 x 100. Pro lepší prokreslení detailů jiných objektů,než DSO, lze papírovým mezikružím zaclonit na 80 až 75mm - obraz se viditelně zlepší ( je to optimální i pro terestrické pozorování, zde klidně přiclonit na 60mm ).

Lepší kvalitu, také za větší peníze, mají triedry VIXEN - 12x, 16x, 30x 80. Ten nejslabší má malé zorné pole a velká výstup.pupila vyžaduje mladé oko a oblohu bez světelného znečištění. I ten 16x80 je už v méně příznivém světelném znečištění skoro na hranici..Ale několik desítek vteřin ho lze udržet slušně v rukách. 30x je už dost, lépe by bylo 20x.

ED skla ( dublet s FPL-51 )obsahuje triedr od Williamů 22x70 ED ASTRO. Je to znát, ale spíš jen ve středu pole..u kraje je barva dost vidět.

Těšil jsem se na APO"binar" od TS s pohledem 90° a výměnnými okuláry v rozměru 1,25" - 20+30+37x100. Není špatný, ale pro mne je zklamáním.. To proto, že vlastním jeho staršího a menšího bratříčka stejné koncepce - 20+26+32 x 88mm

Koupen byl v USA od fy APOGEE ( později ho v modrém provedení prodával pod svou značkou i TS ). Je to čínský klon vynikajících binarů fy MYIAUCHI ( včetně fluorit. objektivů ), má své mouchy, ale vcelku velmi slušně provedený.. A i když vypadá Ronchigram značně neutěšeně, kresba mne velmi překvapila - triplet skutečně nepřehání s označením SEMI-APO,modrofialová složka je viditelně potlačená, a kresba na kraji je téměř bodová. Dodávané okuláry pro zvětšení 20x jsou typu Vixen LV s polem sice jen cca 50°,ale velmi kvalitním i na kraji. TO, co mne u tohoto dalekohledu velmi překvapilo, je vynikající kontrast, a to i přes relativně složitou opt. stavbu :

Ten kontrast je při stejném zvětšení lepší než u ED100 ! Je to důsledek použití speciálních mnohavrstvých antireflex.vrstev, které se podílejí na barevné korekci a plní i funkci jakéhosi filtru ( v tomto firma Apogee skutečně nelže - oblačné pásy na Jupiteru vypadají, jako namalované tmavě hnědým fixem ! )
Proto jsem byl zvědavý na jeho nástupce o průměru 100mm - ovšem tento zdaleka není tak barevně vykorigovaný a tak úžasně kontrastní. Oproti 20x88,který má průměr okulárů malinko jiný než 1,25", jsou u 100mm otvory skutečně v rozměru pro 1,25" okuláry..ale je to úplně k ničemu,protože tam žádný jiný okulár nejde použít - originál.okuláry mají totiž zobraz.rovinu ( polní clonu ) úplně na konci barelu..
Pokud by se někomu naskytla možnost koupit použitý SEMI-APO Triplet 20 x 88, tak neváhejte, stojí to za to..i přes nutnost stativu, s kolébkou nejlépe ( panoramatickou montáží ). To, co je v něm vidět, je úměrné "mono"refraktoru 127mm, a v případě obyč.achromátu s lepším kontrastem.

Klot · Příspěvek #13 od **Klot** » 14. 03. 2009, 18:32

Děkuji všem za názory, asi se přikloním k té 25x100. A sejně se z lakoty zkusím porozhlédnout jestli nekoupím nějakou bazarovku .

Klot · Příspěvek #14 od **Klot** » 14. 03. 2009, 18:51

Jo, to co má na fotkách Sirius_758, nad tím mi kapou sliny jak hladové čubě - jenže to je krapet jiná liga...škoda že při nákupu z USA naskočí cena o dobrých 30 %, jinak bych si s chutí koupil něco tam...včera už jsem se v jednom e-shopu zarazil až těsně před placením a pro jistotu si ještě jednou prošel celní zákony a pár diskusních fór - no a pak jsem ten nákup zrušil. Zatím jsem z Ameriky kupoval jen knihy a u těch to bylo střídavě oblačno, asi jak měli celníci náladu, což u ceny kolem 10 tisíc nehodlám pokoušet.

SIRIUS_758 · Příspěvek #15 od **SIRIUS_758** » 14. 03. 2009, 20:33

Zdravím "bojleristu" a "non-refraktoristu" Stanu !

- Nehodnotíme v rámci porovnání dubletu a tripletu v triedru jen
barevnou vadu..ale i celkovou kresebnost.
- A za druhé - je hodně velký rozdíl, jestli použiju zvětšení 1D u
světelnosti 1:10, 1:6,či dokonce 1:4 !! - což je často používaná
světelnost v triedrech,aby nebyly moc velké. U takové 100ky je při
této světelnosti barevná vada už dost velká, navíc ještě zhoršená
tím,že u levných triedrových objektivů nelze očekávat tak dobrou
výrobní přesnost.

A nikdo tady nikomu APO objektivy nevnucuje..Bavíme se o tom, co se od kterého triedu dá očekávat.. Navíc, já se aspoň přes ty "bikukry", o kterých píšu, díval..Na rozdíl od ostatních, co k tomuto přispívají..
Každý si zváží, jaké má nároky, kolik v má v prasátku,atd. ...Proč asi jsou na trhu i triedry z fluoritovými skly ? A prodávají se..

Zrovna tak někdo nemusí chápat, proč si někdo kupuje k "bojleru" nejdražší okuláry - např. Ethosy,že ? :P

Astronomické fórum