Astronomické fórum

Dobrý večer všem,jsem zde čerstvý člen.Jako asi každého z vás mě fascinuje vesmír,někdy dokonce deprimuje nemožnost pochopit jeho nekonečnost a tak možná někdo bude mít odpověď na mou otázku. Netrápí mě, jak a kdy vesmír vznikl. Chci vědět KDE.Omlouvám se všem, koho tímto dotazem urazím.

Asi máš namysli bod "Velkého třesku". Jestli už někdo určil, odkud začalo rozpínání vesmíru.
Přidám další otázku.
Před lety jsem pátral po stáří vesmíru a rozsah údajů byl od 10,3 do 18 miliard let. Je dnes stáří vesmíru už známo přesněji?

Současný odhad stáří Vesmíru je 14,7 mld let. Na otázku KDE se podle mého názoru odpovědět nedá, neboť se všechny objekty ve Vesmíru od sebe vzájemně vzdalují a nikde není střed...

Dobrý večer všem,jsem zde čerstvý člen.Jako asi každého z vás mě fascinuje vesmír,někdy dokonce deprimuje nemožnost pochopit jeho nekonečnost a tak možná někdo bude mít odpověď  na mou otázku. Netrápí mě, jak a kdy vesmír vznikl. Chci vědět KDE.Omlouvám se všem, koho tímto dotazem urazím.
Dobrý večer,

neexistuje žádný geometrický bod kde vznikl náš Vesmír. Musíme si uvědomit, že v tomto případě otázka "kde" nemá žádný fyzikální smysl. Prostoročas vznikl v jediném okamžiku a veškerá časoprostorová geometrie je již uvnitř tohoto vesmíru.

S pozdravem mkcz

Je fakt, že mě tohle taky velmi zajímá a to v jakým prostoru vznikl náš Vesmír. Všude se mluví o Velkém třesku a x pidi sekund po jeho vzniknu, ale nikde jsem se nedozvěděl, co se dělo před jeho vznikem. Určovat čas před vznikem Vesmíru nejde, neexistoval čas, ale přeci něco muselo existovat, jelikož by Vesmír neměl kde a jak vzniknout.

Je fakt, že mě tohle taky velmi zajímá a to v jakým prostoru vznikl náš Vesmír. Všude se mluví o Velkém třesku a x pidi sekund po jeho vzniknu, ale nikde jsem se nedozvěděl, co se dělo před jeho vznikem. Určovat čas před vznikem Vesmíru nejde, neexistoval čas, ale přeci něco muselo existovat, jelikož by Vesmír neměl kde a jak vzniknout.

Na toto si dovolim odpoved prostrednictvim pana doktora Grygara, kdyz se k nam dostaval (ke mne ne, ja si to nepamatuju prostrednicvtvim obrazovek České televize.

http://www.youtube.com/watch?v=zOTz_EsJQsI

Lepsi vysvetleni ani dnes nenajdes.

Nemám na mysli bod v matematickém nebo fyzikálním smyslu. Četla jsem vaše hloubání nad nekonečností vesmíru a různá přirovnání.Ale i ten nafukovací balonek byl nafouknut něKDE,bez ohledu na to, že už kolem něj mohou, ale nemusí být další nafouknuté balonky (i kdyby jich bylo nekonečně mnoho).

TIm chces rici, ze je mozne, ze neexistuje jen jeden (nas) vesmir?

Něco podobného se tady již řešilo, a bylo to velice zajímavý počtení...
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 724622/0#0

To si netroufám tvrdit. Ale co je potom tam, kde končí vesmír. Naši předkové asi také nemohli s určitostí tvrdit, že existuje víc než jedna sluneční soustava,respektive galaxie

Za horizont současného stupně poznání nelze dohlédnout a všechny úvahy o tom, co je za ním, jsou jen myšlenkovým cvičením . Musíme si uvědomit, že před nějakými pěti stoletími Kolumbus nevěděl, kam pluje, natož aby tehdy někdo přemýšlel o nějakých galaxiích. Při neustále se zrychlujícím poznání kdo ví, co budeme vědět za pouhé století...

Nemám na mysli bod v matematickém nebo fyzikálním smyslu. Četla jsem vaše hloubání nad nekonečností vesmíru a různá přirovnání.Ale i ten nafukovací balonek byl nafouknut něKDE,bez ohledu na to, že už kolem něj mohou, ale nemusí být další nafouknuté balonky (i kdyby jich bylo nekonečně mnoho).
Víte, všechny naše lidské pojmy jako "někde", "někdy" apod. jsou v této sovislosti trochu zavádějící ve své obecné rovině, protože jsou významově opřeny o naše vjemové zkušenosti nebo empirické poznatky. Takže asociace typu nafouknutých balonků atd. mají za úkol pouze připodobnit a umožnit lidem si něco představit. V zásadě to je totiž pouze exaktní řeč matematiky a teoretické fyziky, kterou chápe omezená skupina lidí. Nikdo z nás si neumí představit nekonečno, zápornou energii, fluktuace vakua a další pojmy, kterými se tato problematika jen hemží a my sami tyto termíny používáme tak, jak jsme se s nimi zprostředkovaně seznámili.

No a nyní obloukem zpět, naše představivost nám tedy na základě našich životních zkušeností umožňuje se ptát tímto způsobem jako kde se nafoukl náš Vesmír, že muselo něco existovat v čem se to nafouklo a tak dále. Smůla je v tom, že tyto události, které se odehrály, nemají žádnou oporu v našich zkušenostech z našeho Vesmíru, který má tři geometrické rozměry a jeden časový. Vše co víme a známe a co existuje je uzavřeno v tomto vesmíru.

Jak by se tedy dalo odpovědět na Vaši otázku ? Třeba velmi jednoduše, když se budeme držet této rétoriky. Náš Vesmír se nafoukl v jisté části multidimenzionálního jsoucna. A řekněte, že to není pravda . On to totiž nikdo neví, protože to není možné jakkoli zjistit. Ale v tomto duchu se o tom opravdu uvažuje a některé odpovědi se té mojí formulaci zcela blíží nebo obráceně, chcete-li.


S pozdravem mkcz  

mě by zajímala jediná věc jestli teda velkej třesk byl expanzí samotnýho časoprostoru a vesmír je velikej zhruba 14miliard let tak co je potom za touhle částí kam vesmír ještě nedosahuje? četl jsem že prej na okraji samotnýho vemíru jsou už jenom zrna samotnýho prostoru přesně jak po výbuchu tim by šlo vysvětlit i vznik dalších mini vesmírů.

Kvantové chvění časoprostoru

V tomto ohledu není německá laboratoř GEO 600 žádnou výjimkou. Ovšem na rozdíl od jiných podobných experimentálních středisek trápí její vědce od počátku ještě jeden závažný problém – jejich detektor neustále zaznamenává šum, jehož podstatu zatím nikdo neumí vysvětlit. Ať se snažili sebevíc, jeho příčiny se jim dosud odhalit nepodařilo.

Všechno se zdálo marné, dokud je nekontaktoval Craig Hogen, který přišel, kulantně řečeno, s velmi netradičním řešením. "Zdá se, že s detektorem GEO 600 lomcují mikroskopické kvantové záškuby časoprostoru,“ říká na serveru časopisu New Scientist.

Podle Hogana německé zařízení narazilo na samé hranice časoprostoru, fundamentální omezení daná jeho kvantovou podstatou, kterým se nelze nijak vyhnout. Časoprostor se přestává chovat jako spojité kontinuum, tak jak jej popsal Einstein, ale jeho struktura začíná být zrnitá.

Podobného jevu si můžeme povšimnout například u fotografií v novinách, jakmile jsou zvětšeny, ihned se odhalí jejich zrnitá struktura složená z jednotlivých skvrn.

Tím ovšem Hogan zdaleka nekončí a tvrdí, že: "Jestliže jsou výsledky GEO 600 tím, co si myslíme, pak všichni žijeme v gigantickém kosmickém hologramu.“

mě by zajímala jediná věc jestli teda velkej třesk byl expanzí samotnýho časoprostoru a vesmír je velikej zhruba 14miliard let tak co je potom za touhle částí kam vesmír ještě nedosahuje? četl jsem že prej na okraji samotnýho vemíru jsou už jenom zrna samotnýho prostoru přesně jak po výbuchu.už pomalu máme dalekohledy co na ten konec dohlídnou co bude dál?
Vesmír velmi vysoce pravděpodobně nemá hranice v prostoru a čase a tudíž žádný okraj Vesmíru neexistuje. Pokud se shodneme na termínu, že např. "Hubble dohlédl až na samý okraj viditelného vesmíru", tak to znamená, že se bavíme o pohledu do minulosti, tedy k Velkému třesku.
K těm "..zrnům prostoru...", to kam dohlédneme, nám umožnují fotony, které se pohybují po světočárách časoprostoru tak, jak jsou formovány rozvrstvením hmoty ve vesmíru. Je to také přesně ta hranice, po které se lze pohybovat (tedy alespoň prozatím určitě ) a z toho plyne, že náš Vesmír je časoprostorově i se svojí geometríí uzavřen do sebe a to i včetně singularit.
Není tedy možno podniknout cestu na "okraj" vesmíru, protože žádný není. Je to cesta do obrazů minulosti protože nikdo neví, co se odehrává právě nyní na místech, která jsou od nás vzdálena např. 10 miliard světelných let, protože to co dnes vidíme, jsou fotony staré 10 miliard světelných let (např. kvasary). A nikdo zároveň neví, jak vypadá Vesmír třeba jen pouhých několik světelných let od nás, protože informace ještě neproběhly. Vždy je to hluboká minulost a to tím starší, čím je objekt vzdálenější.

Takže dále než k Velkému třesku naše dalekohledy nikdy nedohlédnou.

S pozdravem mkcz

Není to tak dávno, co Země byla plochou deskou, kterou nesly čtyři želvy a oceán na okraji padal do hlubin, takže nebylo radno plout příliš daleko . Pokuste se ve fantazii aproximovat pětset let kupředu a touto optikou se podívat na naše současné hypotézy....