Ventilátor

[Regulus]

Kdyby to vhánělo vzduch do tubusu tak by to o zrcadlo vytvářelo turbulenceAsi hej. Na druhou stranu si myslím, že na samotnou temperaci zrcadla je lepší foukat na něj vzduch zvenku spodem, než ho hnát přes celý tubus. Tak asi záleží na tom co člověk chce , jestli udržet konstatní proud vzduchu v tubusu, nebo rychle vychladit zrcadlo. Docela by mě zajímalo, jakou orientaci mají origoš větráky, například u dobsnonů GSO bo jiných.

[elon254]

Docela by mě zajímalo, jakou orientaci mají origoš větráky, například u dobsnonů GSO bo jiných.
budou patrně pouze foukat na zrcadlo=rychlejší temperace, jak uvádíš.
pokud by vysávaly, pak by to bez vhodné redukce větrák-tubus bylo velmi neúčinné. A ty originál ventilátorky jsou alespoň u GSO pouze přištoubovány k míse zrcadla, bez redukce ventilátor-tubus.

[MilAN]

Přesunul jsem do tohoto vlákna cca posledních 10 příspěvků. Toto vlákno již obsahuje většinu z toho, co se rozvíjí v této nové diskusi. Doporučuji před pokračováním  pročíst jednak toto vlákno a také vlákna  :
Dalekohledy > Zrychlení temperace Newtonu http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 30446136/0
Dalekohledy >uložení zrcadla http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1264590668
Uvítal bych nové postřehy, nejen opakování vícekrát napsaného.

[kuceraz]

Oživuji staré téma:
Má smysl dávat k 10" takto velký ventilátor:
https://www.czc.cz/arctic-p14-pwm-140-mm/252914/produkt

Nebo je dostačující něco takového ?
https://www.czc.cz/silentiumpc-zephyr-7 ... 89/produkt

Mám v plánu to používat pro oba směry - foukat na zrcadlo kvůli chlazení i vysávat vzduch z tubusu - vyzkouším, co bude vhodnější.
Samozřejmě počítám s ovládáním otáček.
Předpokládám, že na vysávání vzduchu není potřeba žádný velký výkon, ale na to chlazení by 4násobný výkon byl vhodný - nepletu se?

[alda]

No já mám na 8" ještě menší a při zapnutí jde jemný proud z předku tubusu a vpoho to stačí. Za mne myslím by stačil určitě ten menší

[kuceraz]

Nakonec jsem včera večer objednal ten větší s tím, že radši rezervu ve výkonu než nedostatek, tak uvidíme.
Přinejhorším to budu zapínat na nejnižší otáčky

[MilAN]

Možná to je pro výsledek = klidný obraz - to nejhorší, co se dá s dalekohledem udělat.

[kuceraz]

Pouštět velký ventilátor na minimální otáčky?
V tom, jestli daný průtok vzduchu vytvoří malý nebo větší ventilátor, přece nemůže být rozdíl
Edit: Abychom se chápali, tu rezervu výkonu tam chci kvůli vychlazení před pozorováním. Při průběžném odsávání nepočítám s nijak velkým průtokem.

[hades]

Vibrace, to by mohlo být to, na co MilAn naráží.Víc by se tam hodil jiný ventilátor, nějaký, co má technologii Maglev, třeba nějaký od Sunonu. Počítačový ventilátor bych tam nedával.

[MilAN]

Problém s temperací má dva aspekty .
1/ zrcadlo má deformovanou plochu při změnách teploty. Tady pomáhá pouze tepelné vyrovnání s okolím ( doba cekem nezávisí na druhu skla) a na deformace vlivem teploty má vliv materiál zrcadla. Tady je výrazně lepší Simax (Pyrex ...), který má 1/3 koeficient tepelné roztažnosti
2/turbulence vzduchu uvnitř tubusu. Zde záleží na rozdílných teplotách součástek tubusu ( kov , dřevo, sklo). V době mimo pozorování pomůže proudění vzduchu ( ventilátor , otevřený tubus...)k rychlejšímu vyrovnání teplot. Ale záleží na velikostí hmot a jejich tepelné vodivosti, a samozřejmě na počáteční a konečné teplotě.

Turbulence v tubusu vytváří poměrně pomalé vlny a deformuje obraz na straně vytéhajícího teplejšího vzduchu v tubusu. Vyvětrání tubusu je poměrně krátkodobá záležitost, tepelné vyrovnání tvaru zrcadla trvá výrazně déle a deformuje obraz až tak, že je trvale neostrý a nejde zaostřit. To je hlavní důvod, proč temperovat dalekohled a je to dlouhodobější záležitost v řádu hodin . Tady se hlavně uplatňuje prevence - dalekohled nenechat ohřát.
A při pozorování má význam ventilátior pouze v okamžiku, jsme -li nuceni ihned pozorovat vytaženým dalekohled a méně vadí vibrace a laminárnější proudění než turbulence v tubusu od hodně rozdílně teplých ploch. Kvalitu kresby deformované optiky tím ale neovlivníme .Jinak při pozorování určitě bez ventilátoru
P.S.: mě vždy zajímají důvody, proč si dotyční dělají některé úpravy, aniž by na problém již narazili. Průměr dalekohledu 250 mm a kovový tubus- tam si myslím, že bych to vůbec neřešil. Důležitější je nemíz zakrytou zadní část tubusu kvůli odvodu tepla ze zrcadla zadní plochu skla.

[kuceraz]

V tom případě může nastat problém, pokud budu chtít pouštět ventilátor přímo při pozorování.
Ovšem nikde na celém fóru se tu nikdo o vibracích ani speciálním ventilátoru nezmínil.
Každopádně to určitě vyzkouším a uvidíme, jaký bude výsledek.

Primární pro mě je ovšem urychlení temperace, kde mi vibrace nijak nepřekáží.
Na problém naopak právě narážím - opakovaně se mi stává, že mám dalekohled v pokojové teplotě a narychlo chci vyjet pozorovat - nemám vytemperováno, chci tomu pomocí ventilátorem.

Pokud bych chtěl mít ventilátor průběžně zapnutý a skutečně se to s ním klepalo, máte nějaká další doporučení na vhodný ventilátor nebo jednoduše vzít kterýkoliv výše zmíněný ventilátor s Maglevem?

[hades]

Ovšem nikde na celém fóru se tu nikdo o vibracích ani speciálním ventilátoru nezmínil.

Mýlíš se, MMys se o tom zmiňoval, mám to od něj: viewtopic.php?f=20&t=10891&p=377519#p377519

[kuceraz]

Díky za doplnění, téma o DSLR jsem nepočítal

[kuceraz]

Dotaz na ty, kteří pomocí ventilátoru sají vzduch do tubusu předem a za zrcadlem vyfukují:

Zprovoznil jsem ventilátor, regulátor otáček, plus udělal na ventilátor "víko" s dírou na odfuk, které mám připevněné a utěsněné na spodu tubusu, aby musel ventilátor sát vzduch právě tubusem.
Ale - nemá to žádný efekt
Ačkoliv slyším proudění vzduchu v tubusu, když tam dám ruku, cítím velmi jemně, že to saje, ale vzduch v nevytemperovaném dalekohledu to neuklidní. Nepoznám rozdíl mezi stavem se zapnutou ventilací a vypnutou ventilací.
Použitý mám ventilátor zmíněný výše: https://www.czc.cz/arctic-p14-pwm-140-mm/252914/produkt napájený 12V.

Ptám se proto - podcenil jsem potřebný výkon ventilátoru nebo je problém jinde?
Čekal jsem, že pokud budu sát vzduch předem, omezí to chvění obrazu nevytemperovaného dalekohledu natolik, aby se dalo rozumně pozorovat.

[M_V]

A máš pred zrkadlom "clonu" aby si ťahal vzduch sponad neho a nielen popri tubuse? Teda nie, že by som to mal vyskúšané prakticky ale videl som, že sa tam dáva.