vyber dalekohledu + montaze

stana · Příspěvek #31 od **stana** » 02. 02. 2009, 18:27

To Honza 42: O.K. Ale paradoxně jako bych byl v roli obhajovače malých průměrů..A to rozhodně nejsem..
Ale přece i s ohledem na cenu, to tříkilo není k zahození..
Jen ta obloha... :-[ :-/

skiorh · Příspěvek #32 od **skiorh** » 02. 02. 2009, 20:36

S dobsony souvisejici vec.
Stano, ty pouzivas 300 dobsona, nekde v jinem topicu jsem nasel, ze pri f/5 a nizsim je nutno pouzit komakorektor. Znamena to, ze i pri pouziti kvalitnejsich sirokouhlych okularu (6 a vic elementu) by byla koma znatelna?
(Btw. nemuzu tu nikde najit zakladni vlakno o komakorektoru - je to tedy proste dalsi opticky clen, ktery je pred okularem?)

Honza Ebr (honza42)

V žádném případě není nutno pro vizuálni pozorování použít komakorektor. Rok jsem teď měl f/4.7 a poměrně levné okuláry a neviděl jsem v tom problém.

Někdo si potrpí na kvalitu obrazu natolik, že potřebuje mít nejlepší okuláry a nejlepší komakorektor (což bude podle vyjádření mnoha lidí paracorr od televue) ale je to podle mě dost subjektivní. Rozhodně to můžeš zkusit a uvidíš, jestli se ti chce investovat cca 10 tisíc, nebo kolik to stojí (jinak je to věckčka, která se zasouvá místo okuláru a okulár se strká do ní.)

Bez komakorektoru a s okuláry za 1-2 tisíce bylo vždy patrné, že dál od středu zorného pole nejsou hvězdy bodové. Nezhoršovalo mi to ale možnost něco vidět, jen možná celkový dojem. Pokud jsem na něčem chtěl jemné detaily, dal jsem si to do středu - stejně lidské vidění je ostré jen v jedné malé oblasti. Ukazoval jsem často oblohu laikům. Nikoho z nich nikdy nenapadlo, že by obraz byl nějak poškozen - takže jde hlavně o deformaci pokročilých astronomů :)

Příspěvek #34 od **dvader** » 02. 02. 2009, 20:56

To honza42:
Ono k tomu spíše dospěješ po nějaké době pozorování, kdy už ti to začne vadit... Já jsem si také nejdříve říkal, že to je hračka navíc. Jinak právě naopak vadí to tím více, čím má okulár větší zorné pole.

stana · Příspěvek #35 od **stana** » 02. 02. 2009, 21:03

S dobsony souvisejici vec.
Stano, ty pouzivas 300 dobsona, nekde v jinem topicu jsem nasel, ze pri f/5 a nizsim je nutno pouzit komakorektor. Znamena to, ze i pri pouziti kvalitnejsich sirokouhlych okularu (6 a vic elementu) by byla koma znatelna?
(Btw. nemuzu tu nikde najit zakladni vlakno o komakorektoru - je to tedy proste dalsi opticky clen, ktery je pred okularem?)

Při světelném Dobsonu pří zelených TV.Okulárech-širokoúhlých koma někomu vadí a někomu ne...Mě nevadí...A komakorektor se pořizuje teda až pro fajnšmekry a na finále...
Koma je viditelná od světelnosti 1:6, ale s levným širokoúhlým okulárem to není o komě ale o jiných vadách okuláru...
Koma samotná se dá léčit, když chceš/komakorektorem/...Mě v Dobsonovi Fakt nevadí ty malé ocásky u kraje zorného pole u hvězd...Tam i oko nestíhá a natož nějaká koma vidět.... :)
Jak se říká, ztratí se nedostatky v parádním pokoukání a jsi "Tam"...Okulár necítím na oku a jen čumím jak do okna.. A vvvoo ttooom tto jje!
;)
Se podívej triedrem!! A zaměř se na okraj Z.P.. Se potento, jak je obraz deformovaný a při kuku přes něj to normálně oko nevnímá..

bartaj007 · Příspěvek #36 od **bartaj007** » 02. 02. 2009, 21:09

rád bych podotkl, že je to tu vlákno pro začátečníky. Věnovat pozornost komakorektoru při koupi prvního dalekohledu, kdy teprve zjišťiji, zda mě vůbec chytí to co uvidím... a mnohokrát už to padlo "nebudou to fotky z habla" ...je jednoznačně nadbytečné.
Po delším pozorování ... tedy až to začne vadit bude čas na to, ten problém začít řešit.

Honza Ebr (honza42)

Martine, já jsem dost přesvědčenej, že nedospěju - různýma druhama dalekohledů sevám na oblohu už deset let a jsem si docela jistej, že vím co chci. Ale jak říkám, je to subjektivní, někomu to prostě vadí víc, někomu ne.

Ono v tomto případě nejde o tolik - v případě, kdy skiorh plánuje koupi dalekohledu na hranici 6ti-místných čísel, tak už ho tím nemusíme moc trápit, protože zrovna komakorektor už nebude taková položka. (Zcela jinak bych manipuloval s někým, kdo chce koupit 20cm+paracorr:) tam je podle mě zcela jasně lepší koupit 30ku a oželet obraz - ale u 40ky (nebo toho SCT) uz deset-dvacet tisíc žádnýprůměr nepřidá.)

PS: a u čeho ty vlastně potřebuješ komakorektor? u CPCčka snad ne...

EDIT - pro bartaje: my mu ho taky rozmlouváme. Ale tazatel není úplný začátečník, takže mu ho romzlouváme méně polopaticky :)

stana · Příspěvek #38 od **stana** » 02. 02. 2009, 21:16

rád bych podotkl, že je to tu vlákno pro začátečníky. Věnovat pozornost komakorektoru při koupi prvního dalekohledu, kdy teprve zjišťiji, zda mě vůbec chytí to co uvidím... a mnohokrát už to padlo "nebudou to fotky z habla" ...je jednoznačně nadbytečné.
Po delším pozorování ... tedy až to začne vadit bude čas na to, ten problém začít řešit.

Kua chlapi neserte mňa! Tu se zmiňuju o světelnosti a že u reflektorů 1:6 nebude potřeba komakorektor!!!
Začátečník není trubka a možná je chytřejší jak vy!!
Takže mě klidně smažte!!
Vše vyplynulo z debaty a těžko můžu někomu radit, když mám pocit, že za mnou číhá nějaký četník už už mi vymazat příspěvek že jsem off- topic...
Žij a nechej žít! Jeden příspěvek co se stočí debatou jinam bych bát váma nemazal...Nějakou slovní přestřelku mimo mísu asi jo..
P.S Jináč se vám tu na to vys..ru a nebudu sem chodit!!! :(
To Bartaj 007!! I začátečník se bude/může pídit po tom, co že je komakorektor!!

Příspěvek #39 od **MMys** » 02. 02. 2009, 21:40

Pokud máš 200-ku, tak bych jako další stupeň viděl 350 nebo raději 400mm, aby to opravdu stálo za investici, a změna aby stála za to.

Problém je, že za takovýto stroj na paralaktice utratíš ohromné peníze (že to unese EQ6 zapomeň).

Pokud tím nechceš fotit, ale opravdu pozorovat deep-sky objekty, je asi nejlepším řešením nějaký skládací ultralehký dobson. Problém je ten, kde ho vzít. Nabídka není moc velká, rozšířená je hlavně v USA, což znamená velké problémy s dopravou. V evropě jsou ceny dost vysoké. Pak je ještě možnost vlastní stavby nebo stavby na zakázku. Ovšem chce to zkušenosti a výbavu.

Příspěvek #40 od **MMys** » 02. 02. 2009, 21:44

Navíc (jak tu někdo chtěl naznačit) zrovna tohle není téma pro začátečníky, upřímně řečeno, asi to přesunu. Toto není řešení jeho prvního dalekohledu a on jistě není začátečník. A pokud se bavíme o průměrech 350-400mm, je diskuze komakorektoru víceméně zásadní. Protože tak velký dalekohled se světelností f/6 už bude nekomfortní, 400 f/5 na tom také nebude ještě moc dobře, takovým optimem pro 400-ku bude f/4.5, to ještě není v zenitu na stoličku, pokud majitel není zrovna prcek.

stana · Příspěvek #41 od **stana** » 02. 02. 2009, 21:46

A je tu někdo, kdo má posazenou 350-ku na paralaktice a má tu sestavu transportní?? Dost bych o tom pochyboval, že je až takový nadšenec do hvězd...Navíc dvoják žebřík asi nutnost..
Co jsem pochytil pár rozumů, tak tento průměr mají už natvrdo v kopuli...

stana · Příspěvek #42 od **stana** » 02. 02. 2009, 21:54

Stejně někdy nechápu dotazy některých lidí...Však se mají podívat na stará "čísla" a co že mají dole v podpisu za stroje...A Na focení něco a na okuk něco jiného...Te dvoukolejnosti se asi nevyhnuli ani ti staří a kovaní...
Možná kdyby měli k dispozici hvězdárnu a tento stroj...:

Pardon za off-topic..Já jen že mít to v kupoli někde na Jadranu že by to nebylo od věci...
/Vymažu do 24 hodin/ :P

MilAN · Příspěvek #43 od **MilAN** » 02. 02. 2009, 22:01

A je tu někdo, kdo má posazenou 350-ku na paralaktice a má tu sestavu transportní?? Dost bych o tom pochyboval, že je až takový nadšenec do hvězd...Navíc dvoják žebřík asi nutnost..
Co jsem pochytil pár rozumů, tak tento průměr mají už natvrdo v kopuli...

Co by Ti vadilo na 350 SCT na paralaktice ? Je to trochu v ceně, ale klidně bys to mohl vidět jako cestovní. Jen ne asi na AF , ale lze to u nás vidět.!.Ale je to prozačátečníka hezký tip : přístroj za 350-400.000 :)
.........................
Víš, je možné, že jste se tu sešli dva, kdo nechce o komakorektoru slyšet -ale to tu od Tebe je slyšet dost často. Ostatní jsou ale přesvědčeni o nutnosti ho použít a také ho používají. Pokud se mi posune Jupiter o 2 své průměr od osy, je vidět rapidní zhoršení. Pokud ne, nemáš žádný vynikající dalekohled, ale ještě ses tím nenaučil dívat. Tak pořád nezatracuj komakorektor. - i když jsme v sekci pro začátečníky.

skiorh · Příspěvek #44 od **skiorh** » 02. 02. 2009, 22:03

Diky za vsechny reakce.

Takze abych si to shrnul, stojim v podstate pred volbou Dobson s velkym prumerem vs. Catadioptr s vyhodami goto. Ten Celestron (dvaderova Tlusta Berta) vypada slibne a prumer 280mm snad udela sve.

CO si myslite o rozlozitelne konstrukci, kterou postnul Tharos http://www.dobsonians.co.uk/Ultra%20Portable.htm

Vzhledem k tomu, ze ziju v UK a do Nottinghamu to mam cca 100km, mohl bych se na to i mrknout osobne.

PS: Sorry asi jsem to mel dat do normalniho fora - ale protoze jsem fakt zacatecnik - alespon v technice, soupnul jsem do sem.

Příspěvek #45 od **MMys** » 02. 02. 2009, 22:06

A je tu někdo, kdo má posazenou 350-ku na paralaktice a má tu sestavu transportní?? Dost bych o tom pochyboval, že je až takový nadšenec do hvězd...Navíc dvoják žebřík asi nutnost..
Co jsem pochytil pár rozumů, tak tento průměr mají už natvrdo v kopuli...

Ano, na poslední MHV na montáži 10 Microns GM2000 takový stroj byl a funguje to velmi pěkně, je to komfortní i stabilní. Ale ta cena... Jenom nevím, má-li to smysl, když dotyčný chce hlavně koukat. A sestava je celkem vpohodě přepravitelná (GM2000 je ve verzi Ultraport, kdy se dá hlava rozdělit na bloky s RA a DE osou).

Astronomické fórum