TV-60is vs Canon 400mm/5.6L

[-karneades-]

Již delší dobu pokukuji po nějákém kvalitním sklu mezi 300-450 mm a rozumnou světelností pro použití na přenosné montáži Astrotrac TT320 a použití do budoucna na DSLR FF. Informativně mne navnadil jeden Pražský astrofotograf k objektivu Canon 400/5.6 l bez stabilizace. Byl jsem již částečně rozhodnut pořídit TV-60is a jal se tedy googlit a našel tento test http://www.samirkharusi.net/tv60_canon.html , co tomu říkáte ? Nechce se mi věřit, že ten "seťák  :) " od Canonu kreslí lépe(mimo středu pole)než TV-60is, který navíc stojí o 600USD více .

Co mě dostalo nejvíc je asi toto : Here is an example image using the Canon 400mm/5.6L on a Hutech Canon 40D, autofocused on a bright star, 36x3min sub-exposures at ISO 1600 and f5.6, unguided on a little Kenko Skymemo mount :

[Sasa3]

Zajímavé počtení. K tomu poslednímu obrázku: je hezký, ale určitě je hodně zmenšený (tak faktorem 4x). Nepůjde udělat podobný snímek třeba s f=300mm, f/4 a nebo f=200mm, f/2.8? Pak by člověk nepotřeboval fotit ani na FF.

[Vabra]

Zajímavé počtení. K tomu poslednímu obrázku: je hezký, ale určitě je hodně zmenšený (tak faktorem 4x). Nepůjde udělat podobný snímek třeba s f=300mm, f/4 a nebo f=200mm, f/2.8? Pak by člověk nepotřeboval fotit ani na FF.Myslim si ze tou 300/4L by to melo jit bez problemu.
Podobny snimek mam i ze zoomu 100-400L @300mm (posledni snimek na strance): http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 394446/284 jen to chtelo vice expozic a trochu ztmavit pozadi...

200/2.8 uz bude asi malo, budes mit velsi hvezdy a ztrati se ti nejake podrobnosti v prachovych pasech.

Nerozumim co mas na mysli nepotrebnosti FF pokud jde o Flat Field pak ver ze i Lkova skla od Canonu na cropovane DSLR vinetuji a flat field je potreba. Pokud jde o Full Frame pak nerozumim souvislosti...

[Sasa3]

FF jsem myslel Full Frame (karneades se zmiňoval o tom, že by chtěl do budoucna fotit na FF DSLR). Myslel jsem to tak, že na zachycení stejného zorného pole stačí u 200ky 2x menší chip než u 400ky. Takže ten tlak na to mít, co největší chip, nebude tak velký (i když pár hezkých kandidátů na FF pří 200mm bych měl).

P.S. Celou tuhle úvahu berte hlavně ve spojitosti s tím, že karneades chce posadit tu 400ku na Astrotrack a fotit nepointovaně. Nenavrhuji, aby jsme fotili 1mm ohniskem.

[-karneades-]

Ano, přesně jak píše Saša3, rád bych do budoucna posadil na Astrotracka DSLR FullFrame, momentálně na ní fotím se sklíčky od 50 do 200 mm na těle 450D (mods), měl jsem ale zapůjčenu D5 ku a na tu je již 200 mm málo, proto se poohlížím po něčem delším.

[MP]

Pro srovnani, fotka z testovani meho Canonu EF 70-300/4-5.6 IS USM :
http://fjfi.cce.cz/astro/Canon/M31/AndcL.html
Je to horsi, ale ne zase tak o moc, na to, ze je to levnym zoomem a jen 4x4+4x8 minut.

[-karneades-]

Protože mne ten test Samíra velmi zaujal, rozhodl jsem se ho kontaktovat a požádat o neořezané snímky a to jak na formát APS, tak FF---byl velice laskavý a zde je jeho odpověď :

Hi Petr,
Here are actual frames on full 35mm format (Double Cluster, not M31):
http://www.pbase.com/samirkharusi/tv60is_canon400mm
Click "original" when you view the frames and you will get to see them at 1:1. The TV60is was reviewed by Robert Reeves for Sky&Telescope and the review was extremely favorable. I corresponded with Robert after my tests and he confirmed that indeed the TV60is does not quite cover an APS-C sensor. You always get one corner showing slightly distended stars. Basically the same conclusions that my friend and I came to. Frankly, it is definitely NOT suitable for full 35mm format. The Canon 400/5.6 of course is designed for full 35mm format. Anyway check the frames above for yourself. I think I may have just saved you several hundred $... For DSLR use, APS-C or full 35mm format, buy the Canon lens. For an astroCCD smaller than APS-C (Note smaller!) the TV60is could well be a better choice, but much more expensive.

Že ten prcek od TV dopadne na FF až tak špatně (mimo střed pole), tak to jsem vážně nečekal a už ho nechci  :)

[Sasa3]

Myslím, že se závěrem Samiry se dá souhlasit. Jinak, zkoušel jsi na Astrotracka nějakou 400ku posadit? Upointuje to vůbec?

[-karneades-]

To: Sasa3, jistě, zkoušel, zvládne i delší ohniska, chce to jenom tuhý stativ a řádně ustavit, já si nechal vyrobit na stativ paralaktický klín ovládaný v malých mezích a obou osách šrouby s velice malým stoupáním, ještě jsem to sice neotestil, ale oproti původní hlavě stativu by to měl být rapidní rozdíl.
Petr

[Konihlav]

ad astrotrac: nedavno jsem z Richarda z astrotrac.com vymamil informaci, ze nekdy na jare, v breznu/dubnu by meli prijit s novym stativem a novou hlavou nebo obojim pro tezsi sestavy. Pry to bude stat vic nez soucasny package za 729 GBP bez VATu (15%), takze jsem zvedavy.

[MMys]

Výsledek z Televue 60is mne trochu zaráží svým charakterem. Hlavně tím, že v některých rozích jsou hvězdy bodové ale v jiném rohu, a místy i jinde, zase máznuté v čárky.

Můj osobní názor na to je ten, že bylo nějakým způsobem špatně provedeno spojení toho systému s foťákem (nesouosost, nekolmost). Protože jinak by musely být vady symetrické vůči středu.

Toto prostě ve mě budí dojem chyby při testu, nikoli nedostatečně velkého obrazového pole.

Na druhou stranu, nikde nemůžu (ani přímo u TeleVue) najít žádné charakteristiky (spot diagramy, vinětace) tohoto přístroje. Vše jsou jen dohady na webech různých astrofotografů (nebo neumím hledat).

Nic z toho ovšem nesnižuje hodnotu faktu, že ten fotoobjektiv podá lepší (nebo stejný, pokud byla chyba v testu) výsledek a to za nižší cenu.

[-karneades-]

Ano, špatně jsem koukal, máš pravdu Martine, je to vidět v levém dolním rohu, nejde mi do hlavy, jak by ale mohlo pouhym rozosením soustavy dojít k podobnému efektu, pochopil bych, kdyby se tak dělo duplicitně v jedné ose. Pro badatele přiložím snímek 1:1 s vyznačením defektu ( až se můj SYSOP rozhodne nahodit server) .

[MMys]

To bude nějaký složitější problém, pravděpodobně nesouosost členů 60is. Nejspíš vlastního objektivu a rovnače minimálně. Podobně se dokáže chovat třeba Televue Paracorr, když je nakřivo vůči optické ose. Znám to s bojů s mojí světelnou soustavou 185/610.

[-karneades-]

Asi mezi náma zapracovala telepatie Martine-přesně to jsem chtěl napsat , nic, jsem rozhodnutý jít do té 400 stovky, stejně v tom ohnisku nic nemám a prodlužovat 200 stovku konvertorem se mi nechce, vysledek by stejně asi nestál za to.
Děkuji všem zúčastněným za plodnou diskuzi --- petr

[Konihlav]

jen tak pro poradek, jedna se o CANON EF 400/5,6 L USM ??? tedy ten co maji ve Foto Skoda za cca 30 tisic ? (ja jen abych vedel, v jakych cenovych relacich se to pohybuje). diky