DIGIKOMPAKT-kvalita objektivů,srovnání,výběr...

SIRIUS_758 · #1

Během více než 2let jsem nasbíral spoustu zkušeností s používáním digikompaktů na afokální astrofotografii ( předevš. Měsíce a planet ), provedl řadu testů,vč.srovnání se zrcadlovk.objektivy. Díky tomu mohu učinit,a to naprosto zodpovědně,několik závěrů,kt. budou pro mnohé i překvapující :

1.- Běžné zoomy digikomp. jsou kresebně zpravidla
lepší,než setové zoomy digi zrcadlovek.

2.- Některé,rovněž běžné zoomy,pokoří i kvalitu
špičkových objektivů pro zrcadlovky,např. v řadě "L"
Canonu,vč. "pevných skel".

3.- Z hlediska šumu dokáží krok se zrcadlovkami
běžné snímače digikomp. držet jen u zákl.citlivosti
80-100 ISO. Při srovnání u ISO 200 se okruh
značně zúží a u ISO 400 dokáže krok držet u
nočních snímků jen čip FUJI super CCD.

4.- Absolutní vítěz pro astrofoto - FUJI F31fd
(6M,zoom 35-105). Z
hlediska šumu ve stínech a nočních záběrech je
naprosto nedostižný a konkurují mu jen sourozenci
- nový F100fd (12M !,zoom 28-140 !!) a starší
F11,F30 a F50. Z
hlediska kresebnosti objektivu mu od jiných firem
konkuruje zoom LEICA 24-60mm v v Panasoniku
LX-3 a
zoom v CANONu G10 (28-140)

5.- Vysněný digikompakt - obraz promítaný zoomem
LEICA na čip FUJI super ccd ;D ;D ,a to celé zabudo
vané do těla CANONu G10 ::)

Tyto závěry platí především v,sice omezujících,ale v praxi nejčastěji používaných podmínkách - komprimace do JPEG a z toho vyplývající 8bit. barevná hloubka. Jednotlivé body budou dále podrobně vysvětleny.

Pokračování..

Vabra · #2

Vetsinu tvych zaveru mohu jen podporit vlastni zkusenosti...

SIRIUS_758 · #3

..pokračování :

ad 1.+2. - Miniaturní snímače digikompaktů a často zbytečně narůstající počet megapixelů si vynutily,aspoň u někt.výrobců,zlepšit opt.vlastnosti objektivů. Malé a tenké čočky pro malé vykreslené pole ( největší a nejvhodnější čipy 1/1,6" u uváděných zástupců mají rozměr 7,78 x 5,63mm ::) ) mají takto oproti zrcadlovkovým objektivům s podstat. většími a tlustšími čočkami obrovskou výhodu,protože daleko snáz se u nich korigují vady. Použ. ED skel je levné a tudíž běžné,stejně tak asférických ploch. Výsledkem toho je,že i při velkosériové výrobě se produkují zoomy s rozlišovací schopností na téměř teoretické a technologické mezi.. Jak si mohu dovolit takovéto odvážné tvrzení ? :o Je to jednodušší,než se domníváte :

Zoomy FUJINON a LEICA dosahují nejlepších hodnot
rozlišení při plně odcloněném objektivu - při cloně
cca 2,8 !! u nejkrat.ohnisek. Digikompakty s těmito
objektivy zohledňují i v automat.režimu křivku
funkce přenosu kontrastu a přednostně nastavují
odcloněný objektiv..

Pokles kresebnosti u kraje pole je,na rozdíl od zrcadl.objektivů,velmi malý,často i do jen 15%. Uvážíte-li,že nejen setový zrcadlovk.objetiv musíte zpravidla pro lepší kresbu zaclonit, tak okamžitě domýšlíte ten velký rozdíl - špičková kresba digikompaktu je při cloně 2,6-3,5 lepší než u seťáku zacloněného na 5,6.

Nemá smysl se tady ohánět pixely,mikrony,čarami/mm a jejich vzájemnými vazbami - ty jsou u,nejen diskutovaných,objektivů k dispozici v odborných testech, a to hned na několika místech na www..,a kdo chce,tak si to tam najde.. Já jsem si výše uvedená fakta ověřil posuzovíním stovek snímků na velkém a výborném monitoru a praktickým posouzením vlastnoručně zhotovených fotografií A4.

Řekl bych,že u velikosti čipu 1/1,6" jsou zoomy FUJINON 35-105 u 6M nevyužity,jejich možnosti s přehledem využijí 8M a někdy i víc.. V praxi jsem ověřil,že zoom FUJINON 28-140 u F100fd (12M) má při kratších ohniskách rozlišení ještě vyšší ( při ISO 100,příp.200 ). Zoom LEICA 24-60 v Panasoniku LX3 bude ještě lepší,ovšem uvedený fotoaparát ho nedokáže využít ( detaily zanikají v redukci šumu i na mejniž.citlivostech ). Zastávám názor,že u výše uváděných špičkových objektivů je využitelnost u velikosti čipu 1/1,6" někde mezi 8 až 10 megapixely. V mírném odstupu jsou pak rovněž velmi kvalitní zoomy 28-140 od CANONu,např. v kompaktu G10.

pokračování..

SIRIUS_758 · #4

ad. 3.+ 4. - Největším handicapem ccd snímačů digikompaktů z hlediska posuzování šumu,je právě jejich malá velikost a z toho vyplývající velká hustota pixelů na mm. Digikompakty FUJI byly dlouho jediné,které používaly největší čipy - 1/1,6",postupně se přidávají další výrobci. Panasonik LX3 ( nově čip 1/1,63" ) je prvním kompaktem od Panasoniku,který má akceptovatelný šum,především při denním použití.. Fotky jsou velice pěkné,softwarová redukce šumu pracuje velice citlivě,ale maximalisti najdou,že šumová redukce pracuje už na nejnižší citlivosti - plně se to odhalí při nočních záběrech - i při ISO 100 je po nadšení, FUJI F31 je lepší i při ISO 400. Tato nelibá vlastnost,daň megapixel.šílenství,se při astrofoto velmi projeví u každé podexpozice,kdy šum rychle narůstá - např. u Měsíce poblíž terminátoru, a pod. Je tedy potřeba dbát na správnou expozici,až na hranici přepalu ve světlech. Takže oproti dosavadním "žehličkám" od Panasoniku je to pokrok nemalý,ale..
Digikompakt FUJI F31fd se už,bohužel, nevyrábí >:(,ale jeho nástupce F100fd,příp. F50 a F60fd,vás také nezklamou.. F100fd se zoomem 28-140 je na nižší citlivosti stejný i lepší, u ISO 400 drží krok, u ISO 800 je F31 lepší.. Ale na čip 12M je to víc než obdivuhodné. Jeho nevýhodou je trochu krkolomnější ovládání ,díky hůře uspořád. menu,než u jeho předchůdců. Na krajinářskou i portrétní fotografii je to i pro trochu vyšší nároky naprosto excelentní kompakt,stačí dobastlit kroužek pro nasazení polarizač.filtru.. ( moc často nevídám,že by se někdo soustavně zaobíral RAWem a využíval naplno 16bit.barevnou hloubku )
FUJI F60fd je na nižších citlivostech vynikající,u ISO 400 je kapku horší,než F100fd.Všechny uváděné digikompakty FUJI mají z hlediska šumu jednu podstatnou výhodu - šum je velmi homogenní,ale hlavně bez barevné složky !
CANON G10 lze velmi dobře využít při nižších citlivostech. Má vynikající ovládání,maximální možnosti,včetně RAWu.Odšumovací algoritmus je citlivý,preferuje ostrost před "žehlením".

pokračování..praktické ukázky v astrofoto

aquarius · #5

Jo, jo svatá pravda. Všechny DSO jsem Dobsonem nafotil pomocí F 11 afokálně.
Viz např.:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... rt=105#105

SIRIUS_758 · #6

..pokračování :

Ukázky afokálního foto Měsíce přes ED100,digikompakt FUJI F31fd,za okulárem TV Nagler 9mm ( tj.zvětšení 100x ). Ze dne 11.5.08

Plná verze téhož snímku,která s velkou rezervou splňuje vynikající kvalitu pro tisk foto A4 :

http://www.piccdrop.com/images/1230843253.jpg

Zdrojový snímek bez úprav - pro posouzení míry následné úpravy snímku :

http://www.piccdrop.com/images/1230845348.jpg

Měsíc stejnou technikou,10.5.08,z lodžie paneláku,jako všechny ostatní snímky..

Fotografie Měsíce afokálně Maksutov-Cassegrainem 180/2700 - za okulárem TV Pano 24mm. Pořízeno 14.4.08 a 15.3.08

SIRIUS_758 · #7

Afokální fotografie planet jedinou expozicí :

Saturn 23.2.07 přes Schmidt-Cassegraina 150/1500,okulár TV Plössl 11mm + apo barlow 2x, FUJI F31fd, ISO 200

Saturn 14.4.08 za Maksutov-Cassegr.180/2700 a okulárem Pentax XF 8,5mm, FUJI F100fd, ISO 200, 1/4 sec.

Dynamika čipu FUJI F100fd je výborná,takže z jediné expozice ( bez skládání ) lze vypreparovat i detaily v záběrech s velkým rozsahem jasů..

Jupiter 18.8.08 s měsíčkem Europe.. MAK 180

Jupiter 18.10.08 se stínem.. MAK 180

Nebo snímek před zákrytem Saturnu 2.3.07, FUJI F31fd za Schmidt-Cass.150mm

aquarius · #8

Pro Sirius 758: Moc hezké snímky Měsíce.
Nejvíc se mi líbí:

"Zdrojový snímek bez úprav - pro posouzení míry následné úpravy snímku : "

http://www.piccdrop.com/images/1230845348.jpg

Kompakty řady Fxx od Fuji jsou opravdu vynikající.

SIRIUS_758 · #9

Děkuji ! :D

Ano,na tomto zdrojovém snímku je dobře vidět nejen vynikající kvalita plně odcloněného zoomu FUJINON 35-105,ale i nadprůměrná kvalita celé sestavy ED100 + NAGLER 9 - velmi vyrovnaná ostrost v celém poli,minimální vinětace.. Tento objektiv-zoom totiž nemilosrdně odhalí kvalitu okuláru mimo osu..Je poznat jaký rozdíl je v kvalitě běžného Plösslu a Plösslu TeleVue.
A taky,když se použije ostřejší a kontrastnější okulár,než je Nagler - na detaily Měsíce a planety. Ale pro celkové záběry je potřeba širší pole - zde u mne kraluje nedostižný Panoptik 19mm a pak ty Naglery 13 a 9mm.

K tomuto zde uvedu i foto z "pozemského" testování ED100 s těmito okuláry - z vlákna sekce dalekohledů - R150/750...

ED100 + NAGLER 13

Plná verze :
http://www.piccdrop.com/images/1229894909.jpg

ED100 + NAGLER 9

Plná verze :
http://www.piccdrop.com/images/1229895189.jpg

ED100 + PENTAX XF 8,5 + APO Barlow 2x

Tento obrázek se týkal velikosti zbytkové barevné vady ED100 (červenofialová),která,jak ukazuje praxe,vždy dominuje,a to při použití různých kombinací okulárů a kompaktů. Kvalita tohoto snímku při skutečném zvětšení 233x je už zcela určitě ovlivněna seeingem a malou hloubkou ostrosti..

atalli · #10

No,je bezva,že nám to tu někdo pořádně prošmikoval těmi digikompakty.Přišlo mi,že už mně Canon A560 v planetách moc neuspokojuje,tak jsem začal přemýšlet o jiném typu za svého maka.Takže díky za tip.Tom

..................

Jo,je mi jasné,že budu muset změnit i okulárovou výbavu.

MilAN · #11

to SIRIUS_758 : líbí se mi, že tady publikuješ jednotlivé snímky a to v takhle vynikající kvalitě.
Tady totiž, kdokoliv nový přijde na AF, hned nabude dojmu, že bez skládání tisíců snímků, bez GoTo montáže a bez nacpaného počítače SW na úpravu obrazů nelze udělat kvalitní snímek- a to ve všech oborech AF. Dokonce se mu dostane ujištění, že i při expozici 1/100 s je nutno odečíst DF ....
Moc pěkné !!!

Roman (Rick) · #12

SIRIUS_758: moc pekné snímky. Hlavne ma udivuje tá ostrosť jednosnímkového Saturna - musel byť vynikajúci seeing.

Celkom by ma zaujímalo porovnanie Canona A710/720 s tým fuji f31. Zatiaľ som na planéty použil Olympus fe-100, canon A710, Sony DSC H3, Panasonic fz-18 a jednoho času som skúšal i fuji (tuším 820, alebo podobné označenie), ale tam som mal tmavý obraz a problémy s ostrením

. Jednoznačne najlepšií obraz mi dával ten canon. (Bolo by zaujímavé vidieť nejaké konkrétne porovnanie fuji a canon...)

SIRIUS_758 · #13

Ahoj Ricku :

Jestli máš doma ten CANON A710 IS,tak si ho opatruj..! Zoom 35-210 používaný v řadě A700, 710, 720 je vynikající. ;D A platí to obecně pro většinu zoomů v Canonech. Tento 35-210 byl dokonce lepší než 35-140,používaný v řadě A510 + 520,atd. Dnes kraluje mnou zmiňovaný 28-140.

V době Canon kompaktů A700 a A510 + A520 se cenil u nich relativně malý šum. Od té doby se to bohužel s narůstajícími megapixely jen horší. Kapku se pochlapili u té nové G10. A700 byl z té "sedmičkové" řady nejlepší ( i když ještě bez opt.stabilizace ), A710 IS jen mírně horší, ale 720 IS ještě horší - myslím to z pozice šumu,neboť jinak se ty foťáčky liší jen počtem "mega" - 6, 7 a 8M.
Takže z mého pohledu na A710 - výborný objektiv,ale šum takový,že ISO 200 je max.,co se dá akceptovat. V porovnání s FUJI s čipem Super HR CCD ( ty levné FUJI se stovkovými označeními ho nemají..) je šum Canonu u ISO200 jen "nouzovka". :'( Je to dáno tím,že tyto foťáčky mají menší čip - 1/2,5",čili 5.75 x 4.31mm - než je 1/1,6" u FUJI Fxx.

Damillo · #14

to Sirius_758:
Díky zá vlákno, něco takového jsem hledal. Chtěl bych si pořídit nějaký kompakt pro afokální focení. Tedy jen pro astrofoto, nebo spíš začátky s astrofoto ;D Co by mě ale zajímalo... Koukal jsem na stránky výrobce, fotoaparát má i plný manuál - Fuji f60FD, 100FD - bez toho bych do něj nešel, ale zajímalo by mě, jak je to s napájením. Možnost napájení z externího zdroje, výdrž akumulátoru... Je možné použít třeba redukci na filtry, jako je tomu u některých kompaktů?

mitovka · #15

to SIRIUS_758

dakujem za fundovane vlakno, konecne je co citat, ked uz sa vonku velmi neda na co pozerat.....

dovolim si zverejniť jeden moj pokus takisto jedinym shotom pridrzanim mojho kompaktu za okularom

uvadzam ho sem len pre povzbudenie tych co nemaju FUJI a kvalitne okulare.....

fotene Panasonic LS-60, newton 200mm, starucky mikroskopicky okular meopta 12,5mm

na fotke vidno tvar GRS, jej centralne stmavenie, a par oblacnych utvarov

pre porovnanie krasna fotka z CN

http://www.sunspot51.com/Jupiter/Jupiter080908-RGB.jpg

mitovka

P.S. ta fotka Paula z CN bola fotena o den skor, zabudol som napisat