Ohnisková vzdálenost a světelnost

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
LaH
Příspěvky: 434
Registrován: 20. 09. 2012, 08:38
Bydliště: Malé Kyšice

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#61

Příspěvek od LaH »

Howking píše:
MilAN píše:Nebylo by lepší pochopit , jak to funguje ?
- no to sis dovolil moc! Ty chceš po někom kdo se v podstatě zajímá o vědu, aby myslel? :-O
Mně se ten "Astrophotography and CCD Calculator" zdá šikovný. Ono to totiž umožňuje (samozřejmě pokud je to OK) rychlou "what if" analýzu, kterou bych na papíru neviděl jako příliš rychlou a zábavnou.
Podobně jsem si v spreadsheetu dělal třeba kalkulaci řemeničkových převodů (nemyslím převodového poměru :D ), když jsem nerozuměl vzorcům.

Nebylo by třeba víc od věci, kdyby machři na trojčlenky, pravoúhlé trojúhelníky a hlavně na danou problematiku ty celkem jednoduché vzorečky zkontrolovali a dali zpětnou vazbu či recenzi?
SW 450P (Vobluda), Poncetka, přestavěný Meade LB 12'' (Dřevák) ve SplitRingu (Hvězdostroj), G3-16200, C1-3000, ED100 na SkyTee II, Panoptic 24, Ethos 13, Nagler Zoom 3-6mm, TV Barlow 2x+3x, Meostar B1 10x42 HD
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#62

Příspěvek od MilAN »

Takových stránek s kalkulátory najdeš desítky. A předpokládám, že co je funkce tangens, není potřeba zde na AF nikomu vysvětlovat. Zrovna jako trojčlenkový vztah z = F/f = D/d =w/W..
A více vzorců zde k tomu není potřeba, více toho stejně tyhle kalkulátory neumí.
No , a pokud sem dává někdo nějaký odkaz, měl by to být asi on, kdo ho zkontroloval a považuje to za vhodné dál šířit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
KU13AR
Příspěvky: 150
Registrován: 16. 01. 2017, 13:28
Bydliště: Žižkov
Věk: 44

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#63

Příspěvek od KU13AR »

jj sdílení odkazů není žádná věda :-) imho mít v jednou souboru přehled o všech možných zvětšeních i s použitím barlow pokládám za praktické a mít v jednom článku všechny základní vzorce vztahující se k tématu této diskuze taky. Každopádně chápu že veteráni ví víc, ale není tato diskuze pod Fórem pro začátečníky?? Nebo je to forum pro nositele Nobelovky za optiku? :-D no offence
UL Nitelite 10", 24 ES68, 14, 8,8, 5,5 MEADE82 UWA, Nikon Aculon 10x50
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Ohnisková vzdálenost a světelnost

#64

Příspěvek od MilAN »

Ty vzorce jsem tam uvedl. Jsou to všechny. Předpokládám, že nevyžadují více než absolvování základní školy. Ale chápu, že dnes vyžadovat byť elementární matematiku není zrovna in a na FB to moc palců nepřidá :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#65

Příspěvek od Psion »

I tak je to slušný na 300s expozici. Kolega chce 700mm Newton F3.3, takže ten by měl dát za 15s opravdu hodně fotonů.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#66

Příspěvek od MilAN »

Psion píše:I tak je to slušný na 300s expozici. Kolega chce 700mm Newton F3.3, takže ten by měl dát za 15s opravdu hodně fotonů.
Obávám se, že to průměrem nebude :)
Jediná cesta je buď vyšší světelnost nebo delší expozice
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#67

Příspěvek od astar »

Pepo, průměr němá takový vliv, ale světelnost. Hlavní je kolik dostane fotonů do jednotlivého pixelu. Tak proti mne to je (4/3,3)^2 na stejný senzor. Př . 1"/ pixel , ale při 2x větším dalekohledu to bude 0,5"/pixel tedy do pixelu dopadne stejně množství světla(4x větší plocha objektivu a 4x menší úhlová polocha pixelu). Pokud ale ke stejnému f zvětším průměr, tak do pixelu dopadne více světla.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#68

Příspěvek od Psion »

Ano, je to "jen" matematika. Samozřejmě záleží i na kameře, tedy s průměrem a stejným ohniskem roste počet fotonů v pixelu. Pokud mám dvojnásobné ohnisko, musím udělat binning 2x2. Tedy v ohnisku 2.1 m s citlivou mono kamerou a binnigem 4x4 něco vidět určitě bude oproti dalekohledu s třetinovým průměrem a ohniskem 500 mm. Jen doplním, že toto probíráme už 15 let na tomto fóru, tedy je to notoricky známá věc, ale opakování je fajn.
Naposledy upravil(a) Psion dne 18. 09. 2021, 08:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#69

Příspěvek od Bill »

astar píše:Pepo, průměr němá takový vliv, ale světelnost.
To je zajímavé. Já mám přesně opačnou zkušenost. Pro danou velikost objektu a průměru dalekohledu podle mne moc nezáleží na světelnosti - když to zredukuju, tak mám sice lepší světelnost, ale objekt je malý, když prodloužím ohnisko, tak je objekt větší, ale fotonů nepřibude. Nechce se mi to počítat, ale není to náhodou tak, že na konkrétní (relativně malou) plochu objektu na čipu dopadá pořád stejně fotonů v závislosti na průměru a bez ohledu na ohnisko/světelnost?
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#70

Příspěvek od MilAN »

Právě, že to je jen matematika a platí reciproční zákon. Takže u plošných objektů samotná změna průměru při zachování ostatních parametrů nic nepřináší ( tedy v zisku, - v rozlišení samozřejmě ano). Jenže ty parametry mohu změnit i u stávající optiky a dosáhnu téhož. Jen velikost bude menší
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#71

Příspěvek od astar »

Záměrně nemluvím o binování, je to matematika, poměr ploch, při jednotkovém vstupu tedy úhlové jasnosti objektu. Přesně jsem čekal podobné reakce :) :) . Záměrně píši o stejném senzoru. Bill, nedal jsem k tomu upřesnění, že to platí pro plošné objekty.

A zase je tu debata která nemá s tématem nic společného :( .
Jinak prosím moderátory o přesunutí od příspěvku 77 do vodného tématu . Děkuji.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#72

Příspěvek od MilAN »

to: Bill: Je to stejné, jako při normálním focení přírody. Také při výměně širokoúhlého objektivu s malým průměrem za teleobjektiv s velkým průměrem neměníš parametry ( clona, čas) a výsledek je stále stejný. Zrovna tak v astronomii, když jde o plošné objekty. Jinak je to samozřejmě u hvězd a letících bodů
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#73

Příspěvek od Psion »

Souhlasím s přesunem do jiného vlákna, nicméně si jako vždy u těchto diskuzí neodpustím tento odkaz :)

http://www.stanmooreastro.com/f_ratio_myth.htm
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#74

Příspěvek od Bill »

Ano, ten poslední obrázek odpovídá mé zkušenosti - při stejném průměru a konktrétním (slabém) objetku moc nezáleží na světelnosti...
"Varying the f-ratio of a constant aperture has little or no affect on real S/N, except in certain limited circumstances."
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Nová planetární mlhovina PN G75.5+1.7 v Labuti

#75

Příspěvek od MilAN »

Jenže, pokud je snímek dělán stejným průměrem , stejnou kamerou a 1/3 ohniskem, měl by být objekt na snímku třetinový. A ve zvětšeném výsledku nebudou mít hvězdy stejný průměr. Nějaké srovnání bych bral, kdyby byly oba snímky ve 100 % rozlišení, bez úprav,- což tady evidentně není.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět