Nekonečnost vesmíru

[Eryn]

stana napsal: Dovolím si nesouhlasit...V tom nekonečném Vesmíru je takových Sluncí a  planet, jako ta naše,  jen "menší" nekonečný počet..
8)
Ešte dobre, že vesmír nie je nekonečný... V tom prípade by sa totiž od svojho vzniku musel rozpínať buď nekonečne dlho alebo nekonečne rýchlo.

[mkcz]

Eryn napsal:

Ešte dobre, že vesmír nie je nekonečný... V tom prípade by sa totiž od svojho vzniku musel rozpínať buď nekonečne dlho alebo nekonečne rýchlo.
No nevím Eryn, ale vesmír se nám jako nekonečný zatím jeví. Zpočátku měl inflační fázi rozpínání a dle informací z poslední doby to vypadá, že se rozpínání bude ještě urychlovat do jakési inflace Nr.2. Tím v žádném případě nechci iniciovat nekonečnou jinou diskuzi než na dané téma.

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To Homer: pane kolego, všiml jste si základního rozdílu mezi námi dvěma? Já v žádném příspěvku nepíši o vašich názorech, že jsou mylné...což vy činíte celkem často a tudíž je pak o diskuzi, kdo komu nechává jeho názor...pokud naši diskuzi berete jako moji snahu o tom vás zvrátit ve vašem přesvědčení, pak vám konečně mohu napsat, že se mýlíte...a zaměňovat diskuzi se slovíčkařením, toho bych se též vystříhal, neboť by mi to nedalo moc velkou práci dokázat, že právě ve vašem případě se terminologie mění příspěvek od příspěvku...a pokud berete diskuzi 2 lidí s odlišným názorem jako pokus o zvrácení jednoho či druhého na jeho stranu, pak nelze než souhlasit s tím, že tato diskuze je zbytečná...
To Eryn: no nedomnívám se, že Slunce je nadprůměrně zářivá hvězda, to by při velikosti a povrchové teplotě bylo asi to poslední, co bych o Slunci mohl tvrdit.... ona želva je také nadprůměrně rychlá oproti hlemýžďovi, ale to ještě neznamená, že porazí Usaina Bolta... ;D

[Homer]

Stana: Víte, my si zde stále nerozumíme. Jistě že se dá souhlasit s názorem, že Země (pokud si odmyslíme jakékoliv formy života na ní ) by byla jednou z mnoha podobných u podobných Sluncí. O tom se zde nemusíme jako lidé zabývající se astronomií přesvědčovat. Její vyjímečnost (podle mne) a o tom je řeč, spočívá právě v existenci života na ní a zvláště pak druhu, kterému říkáme Homo sapiens sapiens.
Nijak náš druh nevyvyšuji nad ostatní druhy, jen říkám, že naše schopnosti jsou kromě těch mnoha záporných přece jen úžasné. Ať už vezmeme vědu, architekturu, umění, hudbu ale i vztah k jiným lidem - jako je schopnost riskovat vlastní život pro druhého, láska a podobně.
Algol77: bez komentáře.
Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To Homer: děkuji, jsem rád, že se mnou bez komentáře souhlasíte.... ;D

[Homer]

Algole77:to je mylná úvaha .Homer

[dvader]

Eryn napsal:

Ešte dobre, že vesmír nie je nekonečný... V tom prípade by sa totiž od svojho vzniku musel rozpínať buď nekonečne dlho alebo nekonečne rýchlo. ;)Trochu motáš dohromady hrušky s jabkama...
Rozpínání a nekonečnost vesmíru jsou dvě různé věci. Nekonečnost znamená, že vesmír nemá konec čili hranici - to je koneckonců kořen slova nekonečnost. :-/
A rozpínání s tím nemá co dělat, neboť se rozpíná celý časoprostor a vlastnost nekonečnosti se tím nijak nemění.
My můžeme akorát narazit na hranici pozorovatelného vesmíru, která souvisí s konečnou rychlostí šíření světla...

To ostatní a hlavně moderátor:
Přestaňte se už konečně napadat a diskutovat voloviny a vraťte se k tématu a tou je Antropická rovnice - je to dokonce napsáno v hlavičce tématu...
Je toho tady už 11 stránek ale většina má nulovou hodnotu - kdo se v tom má vyznat?
Opětovně prosím moderátora o důkladné vyčištění tohoto vlákna...

[Homer]

Dvader:
Za sebe se omlouvám a podotýkám, pokud se zde řeší voloviny, pak celé téma není nic jiného (byť bylo dobře míněno) protože antropická rovnice je svou podstatou v daném stupni poznání, kdy lze dosazovat pouze odhady či dohady, pouhou spekulací. Tomu odpovídají i výsledky..Dosavadním závěrem je staronové zjištění, že existují dvě skupiny - jedna tvrdící, že civilizací musí být mnoho, druhá tvrdící opak. Obávám se, že k ničemu lepšímu se nedá dospět.
Homer

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Zcela vyjímečně souhlasím se svým oponentem, neboť výše uvedená rovnice má skutečně téměř nulovou informační hodnotu...tudíž vše ostatní jsou pouze spekulace obou stran, a proto vlákno vypadá tak, jak vypadá...
To dvader: pokud chceš seriozní informace, ponoř se místo do všeobecné do některé specializované sekce...to je zde zásadní problém, protože pochopit že všeobecná bude pelmel všeho je zdá se poněkud těžké...pokud bych někoho napadl nebo napadal, bude to vypadat poněkud jinak, toto beru pouze jako výměnu názorů se vším, co k tomu patří v případě, že se sejdou dva lidé s názory na opačných stranách barikády...

Bubububu, aneb povolejte moderátora.... ::)

[Beasty]

nekonečnost vesmíru je v dnešní době velmi pravděpodobně otázka, kterou by rozmněji vysvětlila filozofie, než věda.....On možná vesmír není nekonečný, je možná jen velmi velmi velmi veliký a zdánlivě proto nekonečný. kdybychom viděli nejvzálenější světlo, na konci rozepnutého prostoročasu (což zatím neuvidíme pro nedokonalost našich optických přístrojů) snadno bychom si mohli spočítat skutečnou velikost vesmíru...Pokud by byl nekonečný, znamenalo by to, že (jak napsala Eryn) by se vesmír rozpínal nekonečně dlouho a, respektivě anebo by se vesmír musel rozpínat nekonečně rychle. Ani jedno tvrzení není pravděpodobně (v očích dnešní vědy) správné, protože máme reliktní záření, které nám naprosto jasně datuje počátek vesmíru a dokážeme vypočítat i rychlost rozpínání vesmíru, díky Hubblově konstantě a rudému posuvu. To znamená, že vesmír musí mít hranici. Jen je tak daleko, že jsme jí ještě nezhlédli. Možná až vypustíme Jamese Webba, dohlédneme na kraj vesmíru. Ale možná opět ne....Možná zjistíme, že je vesmír opravdu nekonečný a přestane platit mnoho dnešních hypotéz. Spíše ale zjistíme, že vesmír se zakřivuje sám do sebe, díky hmotě a energii v něm obsažených. V tom případě upokojíme všechny náhledy na vesmír. Osobně si myslím, že vesmír má konečné rozměry jen je má opravdu zakřivené do sebe. Moje víra je totiž, jak napsal Bzucino věda.
Kdyby byl vesmír nekonečný, pak by nastal jeden obrovský problém. S nekonečnem se špatně počítá...
Beasty

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Právě to je ten zásadní problém, člověk nemá schopnost na to, aby našel civilizaci, nemá schopnost, aby uviděl konec vesmíru nebo byl schopný jej svými receptory rozeznat...ale to ještě neznamená, že tomu tak není... ;D Za posledních několik set let jsem urazili cestu od placaté Země ve středu Vesmíru po zjištění, že Země je kulatá a skutečně není středem vesmíru...a filozofie není ta, která měřila pohyby planet a dokazovala toto, co dnes už víme...filozofie má úlohu, ale v jiném sektoru než ve zjišťování fungování Vesmíru...stejně jako věda nepatří do ranku filozofie...

[dvader]

Znovu opakuji, že nekonečný znamená, že nemá hranice, nemá konec. Pokud přirovnáme rozpínání vesmíru k rozpínajícímu se povrchu nafukovacího balónku, tak ten povrch opravdu nemá konec!
I když má tento "vesmír" určitou danou velikost v daném čase. Ale jak se rozpíná, tak se ta velikost zvětšuje...
Je otázkou kam až to rozpínání může dojít, zda se zastaví a nastane smršťování atd. To zatím nevíme...
Přesto všechno je ale vesmír nekonečný - je to otázka správného používání terminologie

[Homer]

Hmmm, takhle vzato nemá "konec" povrch žádné koule - ani kuličky hrachu...To nám ale v úvaze nijak nepomůže.
Potíž je v tom, že srovnání vesmíru s balónkem je sice ilustrativní ale ne univerzální. Balonek e rozpíná do daného, existujícího prostoru, vesmír se zřejmě rozpíná s prostorem samým. Tedy ne odněkud někam ale jako součást prostoru přímo s ním....
Na přirozenou otázku, kam se tedy rozpíná prostor asi nikdo nedokáže odpovědět. J.Grygar často uvádí, že otázky tohoto typu postrádají smyslu. Nicméně je vskutku otázka, zda je vesmír bez konce - myšleno nikoliv tak, že se budeme pohybovat po povrchu koule dokola. Tak babo raď .
Homer

[Beasty]

Balonek je krásné vysvětlení ale nekonečnost lze ukazovat na povrchu tohoto rozpínajícího se balonku. nicméně prostor který je uvnitř můžeme v daném čase přesně změřit od jednoho konce k druhému. Kdyby byl vesmír povrch balonku, proč vidíme hvězdy ve všech směrech, kterými se podíváme....??? A když je rozpínání nekonečně rychlé pak nemůžeme ani uvnitř balonku v přesně daný čas změřit jeho velikost. protože za přesně daný časový úsek se vesmír rozepne přesně o nekonečno. A zlomek z nekonečna je opět nekonečno. já se spokojím s názorem, že vesmír je prostě jen strašně velký...čili nekonečný, zakřivený sám do sebe......
Beasty

[bzucino]

Beasty napsal: Balonek je krásné vysvětlení ale nekonečnost lze ukazovat na povrchu tohoto rozpínajícího se balonku. nicméně prostor který je uvnitř můžeme v daném čase přesně změřit od jednoho konce k druhému.
Bohuzel, nemuzeme. Brani tomu specialni teorie relativity.

Beasty napsal: A zlomek z nekonečna je opět nekonečno. já se spokojím s názorem, že vesmír je prostě jen strašně velký...čili nekonečný, zakřivený sám do sebe......
Zlomok z nekonecna moze byt konecny, nulovy alebo nekonecny, zalezi na velkosti toho zlomku. A je podstatny rozdiel medzi slovami "strasne velky" a "nekonecny". "Strasne velky" je cislo. "Nekonecny" cislo nie je. Nemozno s nim preto pocitat ako s cislom. Nepochopenie tejto myslienky vedie nasledne k nespravnym zaverom.